SpaceX Falcon 1

[Yegor]

ИМХО Да, это великое событие!

И дело тут в том что им похоже удалось снизить стоимость выведения ПН на орбиту!
СпэйсИкс до сих пор израсходовал 100 млн. долларов за 6 лет, то есть где то 16.7 млн. долларов в год. Что похоже соответсвует действительности - сейчас в фирме около 500 сотрудников. Похоже что цены, которые они заявляют тоже соответствуют действительности.

Falcon 1, Price: $7.9M, LEO Mass to Orbit (185 km circular): 420 kg
Falcon 1e, Price: $9.1M, LEO Mass to Orbit (185 km circular): 1010 kg
Falcon 9:
LEO missions: $36.75M
TLI missions: $46.75M
GTO missions:
< 3500 kg: $36.75M
3500-4500 kg: $47.25M
4500-5000 kg: $57.75M

А эти цены где то в два раза ниже чем сейчас у конкурентов.
Чтобы получать прибыль СпэйсИкс достаточно запускать два-три Фалкона 1е в год.
При этом они уже успели наклепать девять двигателей Мэрлин, которые вот уже два раза подряд успешно отработали.
Все эти цифры выглядят очень реальными.

То есть да - это великое событие, произошло значительное снижение стоимости выведения! Примерно в два раза!

[Salo]

Ещё не произошло.  Маск не вывел на орбиту ни одного килограмма ПН. ГВМ не в счёт.
ПН на экваториальную орбиту высотой 185 км не выводятся- нет спроса. Сколько выведет Falcon -1e на ССО высотой 800 км? 500 кг?
Стоимость одного кг 18000$. Где тут уменьшение в два раза?
А до F-9 ещё дожить надо. А уж до F-9 Heavy.  :roll:

[Чебурашка]

Или еще было где-то так: "ВВС и евросоюз будут иметь скидки на запуски на Шаттле потому что были главными инвесторами проекта".

Евросоюз никогда не был инвестором шаттлов. Более того американе пытались недопустить европейских производителей  спутников на  рынок отказывая им в РН. Это и привело к созданию Ariane и потере штатами рынка коммерческих запусков, что они и попытались с переменным успехом скомпенсировать, используя Зенит и Протонж.

А ещё была провальная попытка коммерциализировать "Titan IV".

А что мешает современные "Atlas V"  и "Delta IV" выкинуть на рынок? Некоторе время возможно даже подемпинговать.

[Дмитрий В.]

А что мешает современные "Atlas V"  и "Delta IV" выкинуть на рынок? Некоторе время возможно даже подемпинговать.

Рынок коммерческих запусков не очень интересен грандам американской аэрокосмической промышленности. Гораздо больше они могут заработать на спутниках и запусках по госзаказу.

[Снусмумрик]

проблема в том, что Ariane-5 на всех не хватает

"На всех не хватает" - в смысле, спрос превышает предложение? Тогда почему они не расширяют производство?

[Yegor]

Ещё не произошло.  Маск не вывел на орбиту ни одного килограмма ПН. ГВМ не в счёт.
ПН на экваториальную орбиту высотой 185 км не выводятся- нет спроса. Сколько выведет Falcon -1e на ССО высотой 800 км? 500 кг?
Стоимость одного кг 18000$. Где тут уменьшение в два раза?
А до F-9 ещё дожить надо. А уж до F-9 Heavy.  :roll:

Из того что сейчас производится:

Falcon 1e, Price: $9.1M, LEO Mass to Orbit (185 km circular): 1010 kg

Taurus, Price: $20.0M в ценах 1999 года!, LEO Mass to Orbit (185 km circular): 1,363 kg

http://www.astronautix.com/lvs/taurus.htm

[zyxman]

Или еще было где-то так: "ВВС и евросоюз будут иметь скидки на запуски на Шаттле потому что были главными инвесторами проекта".

Евросоюз никогда не был инвестором шаттлов. Более того американе пытались недопустить европейских производителей  спутников на  рынок отказывая им в РН. Это и привело к созданию Ariane и потере штатами рынка коммерческих запусков, что они и попытались с переменным успехом скомпенсировать, используя Зенит и Протонж.

Спасибо Петровичу

Одним из основных клиентов будут ВВС, которые запускают около десятка спутников в год. Как и странам, принявшим участие в разработке проекта (Канада и страны Европейской организации по космическим исследованиям), ВВС будет предоставляться скидка.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/america/1978/261-klami.html

[zyxman]

проблема в том, что Ariane-5 на всех не хватает

"На всех не хватает" - в смысле, спрос превышает предложение? Тогда почему они не расширяют производство?

Думаю, потому что Ariane очень-очень дорогая (например потому что большая доля твердого топлива), и расширение производства не сделает ее сильно дешевле.

Я считаю что 100% ЖРД ракета на LOX+керосин в общем случае потенциально дешевле любой другой, потому что технология производства баков и топливной аппаратуры под данную пару со временем совершенствуется и дешевеет, а другие варианты либо дорожают (ужесточаются требования безопасности/экологичности и тп), либо экзотика.

[Salo]

Или еще было где-то так: "ВВС и евросоюз будут иметь скидки на запуски на Шаттле потому что были главными инвесторами проекта".

Евросоюз никогда не был инвестором шаттлов. Более того американе пытались недопустить европейских производителей  спутников на  рынок отказывая им в РН. Это и привело к созданию Ariane и потере штатами рынка коммерческих запусков, что они и попытались с переменным успехом скомпенсировать, используя Зенит и Протонж.

Спасибо Петровичу

Одним из основных клиентов будут ВВС, которые запускают около десятка спутников в год. Как и странам, принявшим участие в разработке проекта (Канада и страны Европейской организации по космическим исследованиям), ВВС будет предоставляться скидка.

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/america/1978/261-klami.html

В разработке чего? Петрович не уточнил Вам?
Вы о модуле Колумбус слышали? Вот его Канада с ЕКА и разрабатывали. Спросите у Петровича. :wink:

[Александр Ч.]

Я понимаю, что никто все темы не читает и поиском на форуме тяжело пользоваться, но вопрос о стоимости, с приведением сумм, обсуждается регулярно.  не так давно даже суммы страховок, для Протона и др., приводили, про арифметику спорили

PS Дмитрий и Алексндр, водород опять будем возить или на месте произведем?

[Ну-и-ну]

ИМХО Да, это великое событие!

И дело тут в том что им похоже удалось снизить стоимость выведения ПН на орбиту!
СпэйсИкс до сих пор израсходовал 100 млн. долларов за 6 лет, то есть где то 16.7 млн. долларов в год. Что похоже соответсвует действительности - сейчас в фирме около 500 сотрудников. Похоже что цены, которые они заявляют тоже соответствуют действительности.
........

А эти цены где то в два раза ниже чем сейчас у конкурентов.
Чтобы получать прибыль СпэйсИкс достаточно запускать два-три Фалкона 1е в год.
......
Все эти цифры выглядят очень реальными.

То есть да - это великое событие, произошло значительное снижение стоимости выведения! Примерно в два раза!

Тут так - в фирме "типа офис" сотрудник стоит стольник в год. Это з.п.+бенефиты+помещение+свет+компьютер+софт+интернет. Т.е. 500 сотрудников - это 50 лимонов в год минимум, без вариантов. Это не в Калифорнии, а "вообще в штатах".

Причём стольник - это не крутой исследователь, а вообще сотрудник, обычный средний "типа бакалавр наук". И цены растут, стольник, вообще говоря, это лет 5 назад, сейчас уже поболее.

Это в фирме типа офис, в которой работники производят продукт единственно силой мысли и интернета, без ничего более. Которая фирма не покупает титания, чугуния и керосиния, не ведёт строительства космодромов, не платит субконтракторам, не заказывает ракетных двигателей, парашутов и авионики, не закупает дорогущие станки по поллимону штука, не возит десятки людей на объект посреди Тихого океана.

А с этими прибамбасами стоимость года конторы в 500 чел может быть вообще любой. Очень грубо для SpaceX я бы оценил её в стольник в год минимум.


Понятно, что интеграл стоимости за 6 лет - он не 6 х 100. Народ набирался постепенно, з.п. тоже росли постепенно. Т.е. в предположении линейного роста "мяса" интеграл будет 300 лямов.

Также понятно, что на данный момент расходы делятся между Ф1, Ф9, Ф9 х3 и Драгоном. Причём Мерлины могут быть выделены в отдельный проект. И, наверное, Ф1 сам по себе действительно обошёлся в стольник, может чуть больше.


Далее. Очень грубо при цене пуска 9 лимонов можно ожидать, что материалы, работа, обеспечение пуска, страховка и прочие расходы съедят лимонов 4-5. Из оставшегося после выплаты налогов останется жалкий трюльник. Т.е. при темпе пусков 4 в год за 25 лет разработка фиговины отобьётся.

Вывод. Сам по себе Ф1 никаким прорывом по цене не является. Следует смотреть на него как тест для Ф9 + ПиаР-демо для него же.

[ronatu]

... Также понятно, что на данный момент расходы делятся между Ф1, Ф9, Ф9 х3 и Драгоном. Причём Мерлины могут быть выделены в отдельный проект. И, наверное, Ф1 сам по себе действительно обошёлся в стольник, может чуть больше....
....Вывод. Сам по себе Ф1 никаким прорывом по цене не является. Следует смотреть на него как тест для Ф9 + ПиаР-демо для него же.

Pea/\bHo: между Ф1, Ф9 и Драгоном :wink:

[Дмитрий В.]

PS Дмитрий и Алексндр, водород опять будем возить или на месте произведем?

По плану Восточного там предусмотрен водородный завод. :wink:

[Lanista]

сколько будет стоить сделать Дмитрия В. президентом РККЭ?
 

[Васил Жеков]

Расходам есщо расти...
Тех 500 человек надо дальше тоже платить, эсли не всем, то 250 во всяком случае...
Вообще прибылл кажется дело весьма туманное...

[Дмитрий В.]

сколько будет стоить сделать Дмитрия В. президентом РККЭ?
 

Не-не, лучше главой Роскосмоса :lol:

[Александр Ч.]

PS Дмитрий и Алексндр, водород опять будем возить или на месте произведем?

По плану Восточного там предусмотрен водородный завод. :wink:

Там небольшой свечной заводик, для заправки РБ, Дейтрончику маловато будет

[Дмитрий В.]

PS Дмитрий и Алексндр, водород опять будем возить или на месте произведем?

По плану Восточного там предусмотрен водородный завод. :wink:

Там небольшой свечной заводик, для заправки РБ, Дейтрончику маловато будет

Ну, если оттуда планируют МРКС циховские с водородом пускать, то заводик там явно не свечной. К тому же водород можно накапливать.

[Лютич]

А что мешает современные "Atlas V"  и "Delta IV" выкинуть на рынок? Некоторе время возможно даже подемпинговать.

Рынок коммерческих запусков не очень интересен грандам американской аэрокосмической промышленности. Гораздо больше они могут заработать на спутниках и запусках по госзаказу.

Krome togo, gos-vo razreshaet zapuskat na EELV tolko teh, kogo razreshaet Gosdep. Eto ne tak mnogo, poetomu i ne letayut, hotya Atlas seichas stoit dlya kommersantov deshevle, chem Proton.

[serb]

Не-не, лучше главой Роскосмоса :lol:

На это место баллотируется Старый, бхххххх