SpaceX Falcon 1

[Старый]

Так что у нас всётаки с траекторией? Почему Фалкон летел вертикально?

[Дмитрий Виницкий]

Потому что СУ накрылась.

[Старый]

Потому что СУ накрылась.

Это как?

[Дмитрий Виницкий]

Медным тазом. Там была задержка с разделением? Может, никакого управляемого разделения и не было?

[Старый]

Но обычно всётаки при отказе СУ ракета заваливается?

[Дмитрий Виницкий]

Или прет в зенит.

[Старый]

Или прет в зенит.

Это врядли. Чтоб попасть в зенит - специально целиться надо.

[RadioactiveRainbow]

А может все проще...
Какое у фалькона деление ХС по ступеням?

[fagot]

А может все проще...
Какое у фалькона деление ХС по ступеням?

Да обычное, пополам примерно, и тяговооруженность не как у твердотопливных, чтобы была необходимость задирать траекторию.
Может просто СУ не отрабатывала программу тангажа.

[Старый]

Мне представляется что тяга двигателя первой ступени существенно меньше заявленой. Поэтому ракету пускают недозаправленой, а тягу двигателя первой ступени в полёте дрооселируют чтоб получить необходимую длительность активного участка. В этом случае "ложить ракету на бок" нельзя т.к. траектория загнётся вниз. Тяговооружённость недостаточна.
 Поэтому и первую ступень "не нашли", потому что упала она слишком близко и это нельзя афишировать.

 Развейте мои сомнения...

[Старый]

Так что получается: расчётный профиль полёта действительно не опубликован?
 А корабли в район ожидаемого падения 1-й ступени не выходили?

[Андрей Суворов]

Старый, всё наоборот
Если ракета вообще взлетела, то вертикальную скорость она будет набирать. А в конце трассы выведения скорость направлена "вниз" по отношению к горизонту в точке старта.

Если тяговооружённость в момент старта 1,5, и ракета первые 10 секунд летела просто вертикально, то она набрала 50 м/с вертикальной скорости, и, даже если движок вырубить в этот момент, она по инерции будет ещё 5 секунд лететь вверх.

при повороте на градус в секунду (это не оптимальная траектория, но вполне возможная) уже через 20 секунд можно задросселировать движок на 10%, а через 45 - на 25%, и при этом вертикальная скорость всё ещё будет расти. А начиная с 60-й секунды уже можно, чтобы вертикальная скорость падала.

Даже если дросселировать двигатель в 10 раз, в конце 1-й ступени его тяга будет достаточна, чтобы ракета продолжала путь на орбиту. Но я не думаю, что в Мерлин заложена способность к дросселированию в 10 раз.

При повороте на градус в секунду и поле зрения камеры 90 градусов по диагонали кадра (а это сверхширокоугольный объектив), по короткой стороне кадра поле зрения будет 54 градуса. Если камера стоит точно в плоскости стрельбы, то край земли появится через
90 - (54/2)= 63 секунды после начала разворота. Если же камера стоит не в плоскости стрельбы, то надо ещё делить  на косинус угла между плоскостью стрельбы и плоскостью камеры. По оценке на изображении, он где-то градусов 30, т.е. надо накинуть 15% на это, получим 73 секунды, плюс секунд 20 вертикального полёта до начала разворота, получаем, что край земли станет виден в кадре через полторы минуты после старта...

[Андрей Суворов]

Пересмотрел фильм ещё раз. На 23-й секунде начинается разворот по тангажу, потом останавливается, в это время голос говорит "Max Q", наверно, максимальный скоростной напор, потом опять поворачивается, потом фон становится белым и на нём различить что-нибудь нельзя. Горизонт появляется в поле зрения поздновато, но сказать, что ракета "прёт в зенит", конечно, нельзя.

[fagot]

Я тут посмотрел, у них же заявлялась орбита в районе 600 км в одно включение, значит угол тангажа в конце работы 1-й ступени действительно мог быть большим.

[Дмитрий В.]

Я тут посмотрел, у них же заявлялась орбита в районе 600 км в одно включение, значит угол тангажа в конце работы 1-й ступени действительно мог быть большим.

Давайте в спредшите ратмана посчитаем оптимальную траекторию для этой орбиты и посмотрим. Я думаю оптимальные углы тангажа и наклона траектории в конце АУТ 1-й ступени Фалькона не должны быть слишком большими.

[fagot]

Давайте в спредшите ратмана посчитаем оптимальную траекторию для этой орбиты и посмотрим. Я думаю оптимальные углы тангажа и наклона траектории в конце АУТ 1-й ступени Фалькона не должны быть слишком большими.

Посчитайте, если вас не затруднит, а то у меня спредшита нет.

[unhappy]

Интересный закон у нас приняли.

Защита стратегически важных предприятий от зарубежных покупателей и инвесторов, к ним относятся и предприятия космической тематики. Может скоро их и нациолизируют?
А мы тут рассуждаем о роли частников в освоении космоса.

[Старый]

Старый, всё наоборот
Если ракета вообще взлетела, то вертикальную скорость она будет набирать.

Эээээ... А я как сказал?

А в конце трассы выведения скорость направлена "вниз" по отношению к горизонту в точке старта.

Эт точно! А через четверть витка - вобще перпендикулярно вниз!

Если тяговооружённость в момент старта 1,5, и ракета первые 10 секунд летела просто вертикально, то она набрала 50 м/с вертикальной скорости, и, даже если движок вырубить в этот момент, она по инерции будет ещё 5 секунд лететь вверх.

Великая сила - инерция!

А начиная с 60-й секунды уже можно, чтобы вертикальная скорость падала.

Конечно можно! А порою даже и нужно.

Даже если дросселировать двигатель в 10 раз, в конце 1-й ступени его тяга будет достаточна, чтобы ракета продолжала путь на орбиту. Но я не думаю, что в Мерлин заложена способность к дросселированию в 10 раз.

И я не думаю.

При повороте на градус в секунду и поле зрения камеры 90 градусов по диагонали кадра (а это сверхширокоугольный объектив), по короткой стороне кадра поле зрения будет 54 градуса. Если камера стоит точно в плоскости стрельбы, то край земли появится через
90 - (54/2)= 63 секунды после начала разворота.

Да! А черпез сколько секунд будет заметно что земля в кадре наклоняется? Вы трансляции с Рокиткам смотрели? На Атласах, дельтах?

Если же камера стоит не в плоскости стрельбы, то надо ещё делить  на косинус угла между плоскостью стрельбы и плоскостью камеры.

Это для меня уже слишком сложно...

По оценке на изображении, он где-то градусов 30, т.е. надо накинуть 15% на это, получим 73 секунды, плюс секунд 20 вертикального полёта до начала разворота, получаем, что край земли станет виден в кадре через полторы минуты после старта...

И до чего же мы договорились?

[Старый]

Горизонт появляется в поле зрения поздновато, но сказать, что ракета "прёт в зенит", конечно, нельзя.

Да вобщем то насчёт "пррёт в зенит" Дима конечно пошутил. Но както уж слишком вертикально она летит...

[Дмитрий В.]

Давайте в спредшите ратмана посчитаем оптимальную траекторию для этой орбиты и посмотрим. Я думаю оптимальные углы тангажа и наклона траектории в конце АУТ 1-й ступени Фалькона не должны быть слишком большими.

Посчитайте, если вас не затруднит, а то у меня спредшита нет.

Исходные данные нужны: апогей, перигей и наклонение опорной орбмиты, начальная и конечная масса блоков, параметры ДУ ступеней.