ПРАЙС :)

cross-track · **Сегодня** в 14:13:10

Цитата: garg от Сегодня в 14:10:24Но ценник который весит, относится именно к многоразовой версии.

Откуда это следует?

garg · **Сегодня** в 14:29:13

Цитата: cross-track от Сегодня в 14:13:10
Цитата: garg от Сегодня в 14:10:24Но ценник который весит, относится именно к многоразовой версии.
Откуда это следует?

Из ограничения в 5,5 тонн на ГПО, которое как раз соответствует ГП F9R на ГПО. И того что если у спейсов есть возможность посадить бустер, она ей пользуется. А в расход если и пускает то только на тех пусках где энергетика не вытягивает. По крайней мере последние года 3 без исключений. Не считая аварий при посадке.

cross-track · **Сегодня** в 14:41:49

Цитата: garg от Сегодня в 14:29:13
Цитата: cross-track от Сегодня в 14:13:10
Цитата: garg от Сегодня в 14:10:24Но ценник который весит, относится именно к многоразовой версии.
Откуда это следует?
Из ограничения в 5,5 тонн на ГПО, которое как раз соответствует ГП F9R на ГПО. И того что если у спейсов есть возможность посадить бустер, она ей пользуется. А в расход если и пускает то только на тех пусках где энергетика не вытягивает. По крайней мере последние года 3 без исключений. Не считая аварий при посадке.

А 22 тонны вместо 22.8 тонн как вы объясните?

garg · **Сегодня** в 14:52:31

Многоразовое НОО это ~18 тонн. 22 - нереально многоразово. 0,8 тонны - это уже либо ошибка сисадмина, либо перерасчеты какие то мелкие.

Demir_Binici · **Сегодня** в 15:04:50

Цитата: Дмитрий В. от Сегодня в 10:19:00Помощь Маску от государства:
Elon Musk's business empire is built on $38 billion in government funding - Washington Post

Вы считаете, что если компания получает государственный подряд на выполнение неких услуг, то это "помощь от государства"? А может в данном случае всё ровно наоборот - "помощь государству"? Если посмотреть на контракты, которые SpaceX уже выполнили (CRS-1/2, CCP, NLS, NSSL Phase 1A/2) и выплаты по которым известны, то можно заметить, что это SpaceX "помогли" бюджету США сэкономить изрядно денег. Альтернативы были гораздо дороже. Это прямая экономия бюджету, а есть ещё и косвенная. В приложении к Audit of CRS (Report No. IG-18-016) приводится анализ динамики цен на Atlas V для NASA и показано, что после появления Falcon 9 v1.1 аппетиты ULA сократились.

Кстати "помогли" SpaceX не только американскому бюджету, но и частным компаниям и вообще всем, кому нужно было что-нибудь запускать в космос. Услуги на запуск в период 2012-2015 годов резко снизились именно благодаря им.

P.S.
И Вы не поленились ведь разыскать годичной давности статью от издания, являющегося собственностью Джеффа Безоса. Blue Origin, кстати, тоже претендуют на государственные контракты. Они участвовали и в CRS и в CCP. И даже выплаты по ним получали, но в число победителей отобраны не были. Нельзя сказать, что деньги, хоть и относительно небольшие ни за что получили. Они работали. Но NASA ничего полезного за эти потраченные деньги не получили. На создание New Glenn они получили $500 млн. от USSF, а потом ещё $18 млн. на "Integration Studies". И это не предоплата за услуги. Вот когда New Glenn сертифицируют для миссий NSSL и они начнут получать контракты, только тогда будет обычная оплата услуг.

Demir_Binici · **Сегодня** в 15:10:59

Цитата: garg от Сегодня в 14:52:31Многоразовое НОО это ~18 тонн. 22 - нереально многоразово. 0,8 тонны - это уже либо ошибка сисадмина, либо перерасчеты какие то мелкие.

Многоразовое (с посадкой первой ступени) на 200 x 200 km x 28.5° получается от 18.2 до 18.6 тонн, если пересчитывать из 17.5 тонн на 299 x 297 km x 43°.

0.8 тонн - какая-то прямо загадка. Может они так шутят.

Demir_Binici · **Сегодня** в 15:17:33

Цитата: garg от Сегодня в 14:10:24Почему, может и зависит. Но ценник который весит, относится именно к многоразовой версии.

Строго говоря, к пуску с возвратом первой ступени.

Ценник уже не висит

cross-track · **Сегодня** в 15:30:56

Цитата: garg от Сегодня в 14:52:31Многоразовое НОО это ~18 тонн. 22 - нереально многоразово. 0,8 тонны - это уже либо ошибка сисадмина, либо перерасчеты какие то мелкие.

Ну вот, сами видите, что слепо доверять приведенным там цифрам нельзя. Поэтому ваша аргументация, построенная на цифрах - сомнительна. А единственное упоминание на той странице о посадках бустера - что это для одноразовой версии.

A.E · **Сегодня** в 16:09:34

Цитата: Arzach от Сегодня в 10:50:02Внутри всем давно известное: практически всё это - госконтракты.

Дословно contracts, loans, subsidies and tax credits. Кроме контрактов три вида поддержки

ЦитироватьА если говорить о Tesla - госсубсидии на зелёную энергетику и электромобили (которые она возвращала).

... но немножко прилипло

ЦитироватьAutomakers of zero-emission vehicles receive federal and state government credits that can be sold to other manufacturers needing help to meet emissions targets. SEC filing show that Tesla earned $11.4 billion from the sale of regulatory credits since 2014. While the government doesn't directly pay Tesla, federal and state laws allow electric-vehicle companies to profit from these sales.

ЦитироватьЭто ж всё ради хайпа.

Мсм, нет, а расследование довольно основательное. И в статье честно упомянуто

ЦитироватьIn 2016, SpaceX's success in securing federal contracts prompted rival Jeff Bezos, founder of Blue Origin (and owner of The Washington Post), to say in a company meeting: "Elon's real superpower is getting government money," The Post reported. "From now on, we go after everything that SpaceX bids on."

По сути, это пример обоюдовыгодного ГЧП, которое иногда хаят, если речь о РФ.

А в файле не хватает последней страницы, похоже...

Demir_Binici · **Сегодня** в 16:26:21

Цитата: A.E от Сегодня в 16:09:34Дословно contracts, loans, subsidies and tax credits. Кроме контрактов три вида поддержки
ЦитироватьА если говорить о Tesla - госсубсидии на зелёную энергетику и электромобили (которые она возвращала).
... но немножко прилипло

Название этого форума - "Форум Новости Космонавтики", а раздела "Средства выведения и другие технические вопросы". Вот какое к этому всему имеет отношение компания Тесла?

Это всё тут откровенный флуд.

A.E · **Сегодня** в 16:44:31

Вот и не флуди

Demir_Binici · **Сегодня** в 16:48:13

Цитата: cross-track от Сегодня в 15:30:56
Цитата: garg от Сегодня в 14:52:31Многоразовое НОО это ~18 тонн. 22 - нереально многоразово. 0,8 тонны - это уже либо ошибка сисадмина, либо перерасчеты какие то мелкие.
Ну вот, сами видите, что слепо доверять приведенным там цифрам нельзя. Поэтому ваша аргументация, построенная на цифрах - сомнительна. А единственное упоминание на той странице о посадках бустера - что это для одноразовой версии.

Цифра 5.5 тонн на GTO-1800 для версии с посадкой ступени легко проверяется. Хоть по сайту https://elvperf.ksc.nasa.gov, хоть по реальным миссиям, для которых точно известна масса ПН. Например Inmarsat I-6 F2: масса 5,470 кг, орбита 387 x 41593 km x 27°. Получается GTO-1743. И эта цифра не меняется с появления Falcon 9 FT.

Другие цифры на странице https://www.spacex.com/vehicles/falcon-9 приведены для версии без посадки. Указанные там 8.3 тонны Payload to GTO тоже не менялись с 2016 года. На сайте NASA данных по Falcon 9 без посадки ступени не приводится. Настолько тяжёлых спутников на GTO с deltaV близким к -1800 m/s без посадки ступени не выводили, но зато выводили менее тяжёлые, но на GTO с меньшим deltaV. Например SPAINSAT NG-I массой 6,100 кг вывели на 472 x 68525 km x 26.82°, что соответствует GTO-1597. Так что 8.3 тонны на GTO-1800 похоже на правду.

Вам уже говорили, что 22.8 (или 22.0) тонны слишком много для версии с посадкой ступени. Самые низкие орбиты, на которые выводили ПН, это орбиты вывода Starlink. Масса спутников известна.