Артемида 1 Страдания и томления ( Artemis I - Uncrewed test flight of Orion 16.11.2022)

[OlegN]

Лунный союз уже несколько десятилетий успешно строим

Его можно стоить столько, сколько нет РН. А вернуть Союз с окололунной орбиты задача решена полвека назад. НЯП, во втором полете посадка Ориона планируется именно после нескольких витков вокруг Земли.

Вы про Артемис-2? 

[Iv-v]

"... я послал тебе чёрную розу в бокале
золотого, как небо, аи".

[ETO]

Его можно стоить столько, сколько нет РН. А вернуть Союз с окололунной орбиты задача решена полвека назад. НЯП, во втором полете посадка Ориона планируется именно после нескольких витков вокруг Земли.

1. Никакие советские КА не возвращались с окололунной орбиты. Ибо окололунная понимается как селецентрическая
2. Артемида-2 СНАЧАЛА летает вокруг Земли, потом облетает Луну и возвращается. Выйти снова на НОО ей невозможно

[OlegN]

Его можно стоить столько, сколько нет РН. А вернуть Союз с окололунной орбиты задача решена полвека назад. НЯП, во втором полете посадка Ориона планируется именно после нескольких витков вокруг Земли.

2. Артемида-2 СНАЧАЛА летает вокруг Земли, потом облетает Луну и возвращается. Выйти снова на НОО ей невозможно

Совершенно верно .
Ссылка из радикал не вставляется ... но пусть так . https://radikal.host/i/iGD4P

[pkl]

По поводу цвета. У Гомера много раз выражение "виноцветное море". Но вино вообще-то жёлтое! И там никогда жёлтым не бывает! У учёных есть гипотеза, что не только у Гомера, у всех нас кардинально изменилось цветовосприятие за каких-то 3 тысячи лет

А может, они делали зелёное вино, секрет которого давно утерян? Или под вином подразумевался виноградный сок?



ОК, с цветами убедили.

[pkl]

я в студенчестве немного на хд с "тасмой" подрабатывал - мы пытались заниматься недиффудирующими/капсулированными гидрофобными цветовыми компонентами. спервоначалу был ошарашен - как в цветной фотографии все сложно и до конца никому не понятно, сколько в пленке всего намешано помимо пресловутых галоенидов - и сколько в ее технологии голимой эмпирики и шаманства. и да, мне тоже отчасти жалко  - что все это волшебство цифра растоптала безжалостно... точно так же я в детстве читал отцовские книжки по "приборам точного времени" - механическим часам, восхищаясь сложными изысканными инженерными трюками для компенсации всяческих погрешностей. теперь это все тоже покоится в братской могиле..

Сколько восхитительных технологий погубила цифра!  Те же логарифмические линейки, принцип действия которых я так и не понял, как ни пытался.

[Антикосмит]

По поводу цвета. У Гомера много раз выражение "виноцветное море". Но вино вообще-то жёлтое! И там никогда жёлтым не бывает! У учёных есть гипотеза, что не только у Гомера, у всех нас кардинально изменилось цветовосприятие за каких-то 3 тысячи лет

Вино бывает всех возможных оттенков от бесцветного до темно-янтарного, включая желто-зеленые тона и всех оттенков от бледно-розового до темно-красного и фиолетового, почти черного.

А что до "виноцветного" моря, то возможно как минимум 4 объяснения:

1. Гомер по преданию был слепым, возможно от рождения. Поэтому ему что сине-красное, что желто-фиолетовое - все едино;

2. Закатное море

Спойлер

[свернуть]

3. Красный прилив

Спойлер

[свернуть]

4. Возможно это как-то связано с критским культом Посейдона, которому были посвящены гигантские быки. Возможно, бычья кровь от жертвоприношений могла окрашивать воду во время праздников.

Спойлер

[свернуть]

Про цвета мутно-желтого характера под молодое недобродившее вино это после любого шторма где вода мешается с песком или глиной/илом.

[ETO]

А что до "виноцветного" моря, то возможно как минимум 4 объяснения:

Гомер слепым не был. Полно описаний, который не мог сделать слепой. Даже написать "виноцветное". Миф возник от того, что часто слепые выучивали Гомера, читали и тем зарабатывали на жизнь
В Греции нет мест где после шторма море становится жёлтым, там просто нет глины. Шторма в Греции что-ли не видели?
Если бы он подчёркивал особые условия (закат, шторм, красный прилив, которых там не бывает), то и сам сюжет строился бы на этом. Ничуть.

[ETO]

А может, они делали зелёное вино, секрет которого давно утерян? Или под вином подразумевался виноградный сок?

"Зелёное вино" означает "молодое". Зелёным вино не бывает. Греки прекрасно отличали вино от всего прочего

[Антикосмит]

В Греции нет мест где после шторма море становится жёлтым, там просто нет глины. Шторма в Греции что-ли не видели?
Если бы он подчёркивал особые условия (закат, шторм, красный прилив, которых там не бывает), то и сам сюжет строился бы на этом. Ничуть.

Ну так там из контекста вообще понятно что он имел в виду? Всё-таки события давно описаны и за это время многое могло измениться: климат (соленость моря), последствия извержения вулкана, сгубившие минойскую культуру и т.д. Хорошо бы вообще понимать какой цвет моря был в те времена у Крита. А это все-таки не континентальная Греция.

Изначально современные ученые вообще считали, что и про Трою художественный свист, но, как оказалось, напрасно. Вот, например, там же зеленый мед. Как оказалось, это вполне реальный продукт:

Спойлер

Отсутствие поблизости в большом количестве растений-медоносов, засушливое лето (или, напротив, частые дожди), заставляют пчел искать замену цветочному нектару и собирать сладкие выделения в хвойно-лиственных лесах и на высокогорье.

Цвет падевого меда зависит от особых ферментов, которые содержатся в листьях различных кустарников и деревьев, с которых был собран мед. Они придают ему порой столь непривычные оттенки: от темно-бурых с зеленоватым отливом до более светлых с ярко выраженной зеленью. Чаще всего мед насыщенно зеленого, практически изумрудного цвета получается при сборе пади и сладкой смолы в хвойных лесах.

Падевый мед с хвойных деревьев славится качеством и считается в европейских странах одним из лучших сортов. Во всяком случае, стоит он там значительно дороже, чем цветочный. Благодаря большому содержанию ферментов, минеральных веществ, органических кислот, натуральных природных антибиотиков-фитонцидов он обладает уникальными лечебными свойствами.

Источник: https://behoneybee.ru/med/vidy/zelenyj-med-s-propolisom.html

[свернуть]

А по поводу вина цвета моря может быть вот еще что. Известно, что полифенолы вина меняют свой цвет в зависимости от rH и pH. Главным образом от кислотности: чем кислее вино/сок, тем краснее оттенок и чем менее кислое, тем ближе он к фиолетовому, а при переходе к нейтральной и слабощелочной к синему. Короче говоря, на юге виноград иногда имеет очень низкую кислотность и потом в процессе можно её еще снизить за счет добавления мела/золы. Кислотность маскирует сладость и тем самым можно сделать органолептически более сладким вино. Итого, можно получить сладкое красное сине-фиолетовое или даже синее десертное вино цвета моря. При титровании (для определения кислотности) с фенолфталеином всяких неокрашенных соков/вин характерная окраска нейтральной среды обозначается как... цвет морской волны.

Версия на счет иного массового цветовосприятия (не считая всяких отклонений) не выдерживает никакой критики.


Модератору: может перенести этот флуд в ЧД?

[ETO]

Хорошо бы вообще понимать какой цвет моря был в те времена у Крита. А это все-таки не континентальная Греция.

Хотелось бы понять при чём тут Крит, который Гомер не упоминал. При чём тут извержение, которое случилось за сотни лет до Гомера. И при чём тут зелёный мёд. Учёные утверждают, что море, виноград и вино со времён Гомера не изменились. Насчёт же точности описаний. Пенелопа расспрашивает об Одиссее у путников - во что одет. И  путник так подробно описывает одежду Одиссея, что учёные не сомневаются - это китайский шёлк. ("цветом и видом как луковая шелуха" и пр.)

[Антикосмит]

Хорошо бы вообще понимать какой цвет моря был в те времена у Крита. А это все-таки не континентальная Греция.

Хотелось бы понять при чём тут Крит, который Гомер не упоминал. При чём тут извержение, которое случилось за сотни лет до Гомера. И при чём тут зелёный мёд. Учёные утверждают, что море, виноград и вино со времён Гомера не изменились. Насчёт же точности описаний. Пенелопа расспрашивает об Одиссее у путников - во что одет. И  путник так подробно описывает одежду Одиссея, что учёные не сомневаются - это китайский шёлк. ("цветом и видом как луковая шелуха" и пр.)

Остров есть Крит посреди виноцветного моря, прекрасный,
Тучный, отвсюду объятый водами, людьми изобильный;
Там девяносто они городов населяют великих.

**********

В дом их Цирцея ввела, посадила на стулья и кресла,
Сыра, зеленого меда и ячной муки замешала

(Гомер, «Одиссея»)

Это известные моменты по которым идут споры на счет цветовосприятия и прочего. Про виноцветное море и дальше, должно быть, встречалось. По поводу моей гипотезы возражений нет?

А вообще есть вариант перевода не как виноцветное, а как виноподобное в смысле  пенящееся.

Спойлер

Эпитет "виноцветный" передан у Гомера лексемой "oinopi", что буквально значит «выглядит, как вино» (oinos. К примеру, на древнегреческом – οῖνος,– это «вино», а op – корень «видеть»)

[свернуть]

[ETO]

Остров есть Крит посреди виноцветного моря, прекрасный,

Я извиняюсь. Память не та уже

[ETO]

А вообще есть вариант перевода не как виноцветное, а как виноподобное в смысле  пенящееся.

Ну, во первых, это не шампанское и не пенится. Как минимум у древних греков. Они его сразу известью снабжали для консервации. во-вторых именно виноцветное во всех нормальных переводах.
А зелёный мёд, естественно, тоже зелёным не был. А только молодым. А точнее - медовухой

[KBOB]

По поводу цвета. У Гомера много раз выражение "виноцветное море". Но вино вообще-то жёлтое! И там никогда жёлтым не бывает! У учёных есть гипотеза, что не только у Гомера, у всех нас кардинально изменилось цветовосприятие за каких-то 3 тысячи лет

Нет там никакого виноцветного, дословный перевод виновидное море, море выглядящее как вино
Вы не можете просматривать это вложение.
И вообще при переписывании могли буквы перепутать, написано как курица лапой!

Поэмы «Илиаду» и «Одиссею» Гомера сочинялись устно в течение сотен, если не тысяч лет бесчисленными певцами, сочинявшими их во время исполнения. Эволюцию и вытекающее из этого многообразие текстовой традиции, отраженное во многих сохранившихся текстах Гомера,
Гомер как услышал так и записал, главное в рифму и про вино не забыл!

[vlad7308]

А вообще есть вариант перевода не как виноцветное, а как виноподобное в смысле  пенящееся.

Ну, во первых, это не шампанское и не пенится. Как минимум у древних греков. Они его сразу известью снабжали для консервации. во-вторых именно виноцветное во всех нормальных переводах.
А зелёный мёд, естественно, тоже зелёным не был. А только молодым. А точнее - медовухой

имхо куда проще списать эти странности на трудности перевода или ошибки в передаче, чем подозревать более глобальные проблемы
НЯП поэмы Гомера были впервые записаны на сотни лет позже их появления?
То есть уже тогда они были сказками седой древности, изрядно перевранными пересказами. Да и переписки тоже неидеальный вариант. Celebrate, not celibate хехе

[ETO]

Нет там никакого виноцветного, дословный перевод виновидное море, море выглядящее как вино

Вот на мой взгляд - это одно и то же. Думаю, Гнедич, хоть и крив был, но тоже толк в вине понимал

И вообще при переписывании могли буквы перепутать!

А вот это невозможно. Это вам не Ветхий завет. До нас дошли сотни, если не тысячи переписываний и переводов. Всё давно отсортировали. Да вообще, вероятно, оригинала не было. Заучивали наизусть, с устного делали текст. Разночтения были, но слово повторено не раз

[Антикосмит]

А вообще есть вариант перевода не как виноцветное, а как виноподобное в смысле  пенящееся.

Ну, во первых, это не шампанское и не пенится. Как минимум у древних греков. Они его сразу известью снабжали для консервации. во-вторых именно виноцветное во всех нормальных переводах.
А зелёный мёд, естественно, тоже зелёным не был. А только молодым. А точнее - медовухой

Светлой одеждой облекшись, она к нам пришла; и за нею
С хлебом, и мясом, и пеннопурпурным вином молодые (с) Гомер, Одиссея

Для того чтобы вино пенилось его необязательно готовить по шампанской технологии. Достаточно просто чтобы сок белого или недобродившее красное вино сбраживали в холоде и под конец брожения герметично закрывались, чтобы углекислый газ не улетучивался. Про известь это аргумент в пользу "синего" сладкого вина. Очень высокая кислотность может блокировать брожение, а вот на счет щелочной среды я не в курсе (это не применяется). Надо эксперимент ставить. Но вообще известь брожение не остановит, скорее всего, если не загонять в щелочную реакцию. Возможно, известью гасили летучую кислотность - продлевали жизнь - скисающего вина, как маскируют скисающее молоко содой.

Мед не бродит - там 80% сахара. Самые ядерные дрожжи - шизосахаромицеты - еле-еле 60% осиливают. Его обязательно разбавляют для брожения и приготовления медовухи. Могу сдабривать травами ароматическими. Я тоже думал на счет медовухи, но тут 50/50 - это уже лишняя сущность при наличии зеленого меда.

[Антикосмит]

Разночтения были, но слово повторено не раз

Целых два разА!

[KBOB]

Для того чтобы вино пенилось его необязательно готовить по шампанской технологии. Достаточно просто чтобы сок белого или недобродившее красное вино сбраживали в холоде и под конец брожения герметично закрывались, чтобы углекислый газ не улетучивался.

В древней Греции вино пили не для того чтобы нажраться в зю-зю, в чтобы выпить обеззараженной воды, вино при этом нередко разбавляли водой, поскольку алкоголь и в разбавленном виде хороший антисептик, в других странах с похожей целью использовали пиво, чай, и.т.д. Возможно при разбавлении вина водой возникла какая-то пена и нужно было требовать отстоя, Но "Светлой одеждой облекшись, она к нам пришла" очень торопясь!