Что скопировал и что изобрел Маск?

[Nitro]

Я предлагаю помечать сарказм и сарказм-в-квадрате специальными тэгами, а то читать невозможно...

[C-300-2]

Вообще, весь спор начался с утверждения Дмитрия В. о том, что Маск вообще-то ничего не изобрёл. И с Дмитрием начали усиленно спорить - что вообще-то изобрёл: вот, есть такие, такие и такие отличия, путая техническую реализацию и изобретение. 
Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.
Никто не умаляет заслуг СпэйсИкс от того, что кто-то заимствует готовые технические решения. Те, кто участвовал в отработке изделия знают, что даже не идея, а чертёж - это одно, а работающее изделие - это другое, выстраданное большими усилиями. Речь о том, что сейчас, после всего вала разработок 60-70-х и опыта космонавтики вполне естественно, когда новая разработка представляет собой комбинацию огромного количества идей, ранее придуманных кем-то другим. А где-то и воплощённых в том или ином изделии.

[ratcustorb]

Нет никакой принципиальной разницы суборбитальная ракета или первая ступень орбитальной РН. Вся специфика ракетной посадки формируется на до- и малых сверхзвуковых скоростях.

Ну так то да...
Так тогда нет принципиальной разницы между С2 и А5, везде же три ступени и ракетные двигатели, чего Старый возмущается...

[Mavik]

Вообще, весь спор начался с утверждения Дмитрия В. о том, что Маск вообще-то ничего не изобрёл. И с Дмитрием начали усиленно спорить - что вообще-то изобрёл: вот, есть такие, такие и такие отличия, путая техническую реализацию и изобретение.
Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.
Никто не умаляет заслуг СпэйсИкс от того, что кто-то заимствует готовые технические решения. Те, кто участвовал в отработке изделия знают, что даже не идея, а чертёж - это одно, а работающее изделие - это другое, выстраданное большими усилиями.

"заимствование готового технического решения" - это как раз то, что сейчас делают китайцы, а не Маск. 
Вот здесь - да, хороший пример того, как "инженеры Китая грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплощаяя их в работоспособной конструкции". Космический корабль Шэньчжоу еще можно вспомнить, скафандры, кое-какие двигатели. Не правда ли?

Те же, кто первый осуществил возврат и повторное многократное использование орбитального бустера на ЖРД - это техническая реализация идеи.

Идея повторного использования ступени может быть и не SpaceX, да. Но чего стоит абстрактная идея? Есть идея орбитального лифта. Есть идея варп-двигателя, летающих городов в атмосфере Венеры, а у концерна "Галактика" Алии Прокофьевой идеи вообще фонтанируют:

"... Прокофьева активно скупает разнообразные отечественные стартапы. На «Войковской» в Москве не спит конструкторское бюро, где придумывается практически невесомая ракета грузоподъемностью до ста килограммов. В Питере программисты разрабатывают платформу для защищенной передачи и хранения данных – у «Галактики» будет собственная микроспутниковая низкоорбитальная группировка для работы интернета вещей (чтобы ваш «умный», скажем, холодильник мог сам заказывать все тот же творог в интернет-магазине «Города-сада»). В Томске практически на финишной прямой проект 3D-печати в космосе из материалов прочнее стали."

(Уверен, что как только кем-то будет реализована на практике идея "практически невесомой ракеты грузоподъемностью до ста килограммов", то госпожа Прокофьева непременно подаст в суд, сказав что это ее идея) 

Основной тезис Алии настолько совпрадает с C-300-2, что не по себе:
"- Не нужно изобретать квантовые двигатели или, как в фильме «Интерстеллар», перемещаться сквозь изломы времени и пространства. Маск ведь не придумал ноу-хау, просто поменял обертку. А лететь в космос надо." 

Ох, надо, Алия   

P.S. фотография Генератора Идей, работающего над технической реализацией:

[С. Тушин(ский)]

Понравилось. Особенно переходник между первой и второй ступенью. а вот верхняя ступень неоптимальна (недоразмерена, на мой взгляд)

[Feol]

Ну что вы.. Наоборот, верхняя ступень должна быть лёгкая и тонкая Я так вижу

[Mavik]

Ну что вы.. Наоборот, верхняя ступень должна быть лёгкая и тонкая Я так вижу

Там еще есть, и фотографии, а самое главное - ИДЕИ!
Статья называется «Русский Илон Маск: как Алия Прокофьева отправит нас в космос»

https://www.tatler.ru/heroes/russkij-ilon-mask-kak-aliya-prokofeva-otpravit-nas-v-kosmos

[nonconvex]

Ну что вы.. Наоборот, верхняя ступень должна быть лёгкая и тонкая Я так вижу

И космический аппарат хорош!

[Дмитрий В.]

Нет никакой принципиальной разницы суборбитальная ракета или первая ступень орбитальной РН. Вся специфика ракетной посадки формируется на до- и малых сверхзвуковых скоростях.

Ну так то да...
Так тогда нет принципиальной разницы между С2 и А5, везде же три ступени и ракетные двигатели, чего Старый возмущается...

Конечно, нет. По схемным решениям - это одинаковые ракеты, разница лишь в деталях.

[Дмитрий В.]

Вообще, весь спор начался с утверждения Дмитрия В. о том, что Маск вообще-то ничего не изобрёл. И с Дмитрием начали усиленно спорить - что вообще-то изобрёл: вот, есть такие, такие и такие отличия, путая техническую реализацию и изобретение.
Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.
Никто не умаляет заслуг СпэйсИкс от того, что кто-то заимствует готовые технические решения. Те, кто участвовал в отработке изделия знают, что даже не идея, а чертёж - это одно, а работающее изделие - это другое, выстраданное большими усилиями. Речь о том, что сейчас, после всего вала разработок 60-70-х и опыта космонавтики вполне естественно, когда новая разработка представляет собой комбинацию огромного количества идей, ранее придуманных кем-то другим. А где-то и воплощённых в том или ином изделии.

Во-во! Маск - не изобретатель-новатор он изобретатель - традиционалист, который комбинирует известные вещи в относительно новые комбинации. И ещё он реализатор (или "воплотитель"). Его основные достижения, имхо, лежат не в области изобретательства а в области организации производства. 

[Старый]

Во-во! Маск - не изобретатель-новатор он изобретатель - традиционалист, который комбинирует известные вещи в относительно новые комбинации. И ещё он реализатор (или "воплотитель"). Его основные достижения, имхо, лежат не в области изобретательства а в области организации производства. 

Ну вобщем современный Королёв. 

[Вернер П.]

Ну что вы.. Наоборот, верхняя ступень должна быть лёгкая и тонкая Я так вижу

И космический аппарат хорош!

А в целом, подделка

[Mavik]

Вообще, весь спор начался с утверждения Дмитрия В. о том, что Маск вообще-то ничего не изобрёл. И с Дмитрием начали усиленно спорить - что вообще-то изобрёл: вот, есть такие, такие и такие отличия, путая техническую реализацию и изобретение.
Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.
Никто не умаляет заслуг СпэйсИкс от того, что кто-то заимствует готовые технические решения. Те, кто участвовал в отработке изделия знают, что даже не идея, а чертёж - это одно, а работающее изделие - это другое, выстраданное большими усилиями. Речь о том, что сейчас, после всего вала разработок 60-70-х и опыта космонавтики вполне естественно, когда новая разработка представляет собой комбинацию огромного количества идей, ранее придуманных кем-то другим. А где-то и воплощённых в том или ином изделии.

Во-во! Маск - не изобретатель-новатор он изобретатель - традиционалист, который комбинирует известные вещи в относительно новые комбинации. И ещё он реализатор (или "воплотитель"). Его основные достижения, имхо, лежат не в области изобретательства а в области организации производства.

То есть, все что нужно Филеву с S7 Space, или Мансурову с его Success Rockets, это правильно организовать производство?

[Дмитрий В.]

Вообще, весь спор начался с утверждения Дмитрия В. о том, что Маск вообще-то ничего не изобрёл. И с Дмитрием начали усиленно спорить - что вообще-то изобрёл: вот, есть такие, такие и такие отличия, путая техническую реализацию и изобретение.
Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.
Никто не умаляет заслуг СпэйсИкс от того, что кто-то заимствует готовые технические решения. Те, кто участвовал в отработке изделия знают, что даже не идея, а чертёж - это одно, а работающее изделие - это другое, выстраданное большими усилиями. Речь о том, что сейчас, после всего вала разработок 60-70-х и опыта космонавтики вполне естественно, когда новая разработка представляет собой комбинацию огромного количества идей, ранее придуманных кем-то другим. А где-то и воплощённых в том или ином изделии.

Во-во! Маск - не изобретатель-новатор он изобретатель - традиционалист, который комбинирует известные вещи в относительно новые комбинации. И ещё он реализатор (или "воплотитель"). Его основные достижения, имхо, лежат не в области изобретательства а в области организации производства.

То есть, все что нужно Филеву с S7 Space, или Мансуров с его Success Rockets, это правильно организовать производство?

Это залог успеха. Вы Маска внимательно слушали? Он ведь верно сказал пару лет назад, что ключ к успеху - правильно организованное производство. Соответственно, и у Филёва проблема лежит не в сфере проектирования и конструирования, а в области организации производства недорогой ракеты, ну, и в отсутствии ресурсов, без которых вообще ничего не поможет. 

[Mavik]

Вообще, весь спор начался с утверждения Дмитрия В. о том, что Маск вообще-то ничего не изобрёл. И с Дмитрием начали усиленно спорить - что вообще-то изобрёл: вот, есть такие, такие и такие отличия, путая техническую реализацию и изобретение.
Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.
Никто не умаляет заслуг СпэйсИкс от того, что кто-то заимствует готовые технические решения. Те, кто участвовал в отработке изделия знают, что даже не идея, а чертёж - это одно, а работающее изделие - это другое, выстраданное большими усилиями. Речь о том, что сейчас, после всего вала разработок 60-70-х и опыта космонавтики вполне естественно, когда новая разработка представляет собой комбинацию огромного количества идей, ранее придуманных кем-то другим. А где-то и воплощённых в том или ином изделии.

Во-во! Маск - не изобретатель-новатор он изобретатель - традиционалист, который комбинирует известные вещи в относительно новые комбинации. И ещё он реализатор (или "воплотитель"). Его основные достижения, имхо, лежат не в области изобретательства а в области организации производства.

То есть, все что нужно Филеву с S7 Space, или Мансуров с его Success Rockets, это правильно организовать производство?

Это залог успеха. Вы Маска внимательно слушали? Он ведь верно сказал пару лет назад, что ключ к успеху - правильно организованное производство. Соответственно, и у Филёва проблема лежит не в сфере проектирования и конструирования, а в области организации производства недорогой ракеты, ну, и в отсутствии ресурсов, без которых вообще ничего не поможет.

«Правильно организованное производство недорогой ракеты» для СпХ включает в себя отсутствие потребности изготавливать новую первую ступень для каждой миссии, двигатели, и новый набор створок обтекателей. 
Это, в свою очередь, обеспечивается технологическими прорывами. 

[vlad7308]

Дмитрий В. же (и я, немного) пытаемся донести мысль, что инженеры СпэйсИкс грамотно скомбинировали имеющиеся технические решения, воплотив их в работоспособной конструкции. Только и всего.

НЯП, это же определение одного из типов "изобретения", согласно российскому же патентному праву и даже ГК

Изобретение - техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу, штамму микроорганизма, культуре клеток растений или животных) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств), в том числе к применению продукта или способа по определенному назначению. Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является новым, имеет изобретательский уровень и промышленно применимо (статья 1350 ГК РФ).

[vlad7308]

Вы Маска внимательно слушали? Он ведь верно сказал пару лет назад, что ключ к успеху - правильно организованное производство.

НЯП он сказал не совсем это.
Он говорил (неоднократно), что:
1. Выстроить серийное производство на порядок сложнее, чем изобрести продукт (причем это это надо понимать не совсем буквально).
2. Гибкое серийное производство - один из ключей к успеху быстрой итеративной разработки.

[Дмитрий В.]

«Правильно организованное производство недорогой ракеты» для СпХ включает в себя отсутствие потребности изготавливать новую первую ступень для каждой миссии, двигатели, и новый набор створок обтекателей.
Это, в свою очередь, обеспечивается технологическими прорывами.

Опция повторного использования ступеней может быть, а может и не быть - это зависит от экономической целесообразности, которая в свою очередь зависит от таких факторов, как объём грузопотока и частота запусков. А стоимость производства надо минимизировать в любом случае.
Кстати а какие "прорывные" технологии применил Маск? Сварку нержавейки и теплозащитные плитки?

[Mavik]

«Правильно организованное производство недорогой ракеты» для СпХ включает в себя отсутствие потребности изготавливать новую первую ступень для каждой миссии, двигатели, и новый набор створок обтекателей.
Это, в свою очередь, обеспечивается технологическими прорывами.

Опция повторного использования ступеней может быть, а может и не быть - это зависит от экономической целесообразности, которая в свою очередь зависит от таких факторов, как объём грузопотока и частота запусков. А стоимость производства надо минимизировать в любом случае.
Кстати а какие "прорывные" технологии применил Маск? Сварку нержавейки и теплозащитные плитки?

Да ничего особенного. В основном сварка нержавейки, да)  Поэтому у Зенита сухая масса второй ступени 8 тонн, а у Ф9 четыре. Ну с повторным использованием боковушек Энергии как-то не сложилось (как и вообще с многоразовостью). Наверное потому, что варить нержавейку не умеют?  

[Дмитрий В.]

«Правильно организованное производство недорогой ракеты» для СпХ включает в себя отсутствие потребности изготавливать новую первую ступень для каждой миссии, двигатели, и новый набор створок обтекателей.
Это, в свою очередь, обеспечивается технологическими прорывами.

Опция повторного использования ступеней может быть, а может и не быть - это зависит от экономической целесообразности, которая в свою очередь зависит от таких факторов, как объём грузопотока и частота запусков. А стоимость производства надо минимизировать в любом случае.
Кстати а какие "прорывные" технологии применил Маск? Сварку нержавейки и теплозащитные плитки?

Да ничего особенного. В основном сварка нержавейки, да)  Поэтому у Зенита сухая масса второй ступени 8 тонн, а у Ф9 четыре. Ну с повторным использованием боковушек Энергии как-то не сложилось (как и вообще с многоразовостью). Наверное потому, что варить нержавейку не умеют? 

Это не прорывная технология. Кстати, в Ф9 нержавейки нет, баки из алюминий-литиевого сплава варятся. Но тоже ничего прорывного. В этот и сила маска, что он не изобретает "прорывные велосипеды", а очень хорошо использует, то что уже было создано и отработано до него. Никакой экзотики и "инноваций"