Что скопировал и что изобрел Маск?

[Stimbergi]

что Маск великий инноватор-изобретатель, или то, что он начал внедрять -  первым, или одним из первых - известные технологии и решения?

Маск талантливый "внедрятель", не менее талантливый компилятор. И превосходный производственник и организатор.

Вы почему-то настойчиво игнорируете инженерную составляющую в разработке продуктов SpaceX - они первыми применили массу уникальных решений, а это уже относится к категориям новаторства и изобретательства. Относительно вопроса о величии - это наверное уже потомкам судить - насколько сильное влияние окажет деятельность SpaceX на судьбу человечества.

[Harder]

О изобретения лично Маска - ну например ловля ГО сачками. Весьма оригинальная идея, отличная реализация и грандиозный экономический эффект.

Как вы могли про это изобретение забыть?И совет Верн Ансворта куда Маску следует засунуть свою субмарину.

[Dulevo]

у Маска в его системах нет ничего, что уже не было бы реализовано.

Ущербная логика - оценивать решение по принципу - были части реализованы - или не были.

Так можно 90% изобретений в мировой истории обьявить использованием уже готового.

Самолет братьев Райт - разве там было что-то новое? Планеры уже летали, двигатели внутреннего сгорания уже были, винты уже использовались.
Они просто взяли готовое и скомпоновали - получили самолет.
Автомобиль - там разве было что-то новое? Взяли повозку, взяли готовый двигатель - получили автомобиль. Ну разве есть тут какая-то новизна?

[Mavik]

О изобретения лично Маска - ну например ловля ГО сачками. Весьма оригинальная идея, отличная реализация и грандиозный экономический эффект.

Над этим действительно можно было бы шутить, если бы обтекатели Falcon 9 сейчас не использовались по 5-6 раз каждый.

И каждый раз их ловили сачком?

Не, еще проще придумали) 
Даже странно, что никто больше не додумался. 

[vlad7308]

О изобретения лично Маска - ну например ловля ГО сачками. Весьма оригинальная идея, отличная реализация и грандиозный экономический эффект.

Над этим действительно можно было бы шутить, если бы обтекатели Falcon 9 сейчас не использовались по 5-6 раз каждый.

И каждый раз их ловили сачком?

Не, еще проще придумали)
Даже странно, что никто больше не додумался.

не очень странно
Классическим производителям ракет многоразовость чего бы то ни было в ракете не очень то нужна. Даже скорее вредна - cost plus же.

[Дмитрий В.]

у Маска в его системах нет ничего, что уже не было бы реализовано.

Ущербная логика - оценивать решение по принципу - были части реализованы - или не были.

Так можно 90% изобретений в мировой истории обьявить использованием уже готового.

Самолет братьев Райт - разве там было что-то новое? Планеры уже летали, двигатели внутреннего сгорания уже были, винты уже использовались.
Они просто взяли готовое и скомпоновали - получили самолет.
Автомобиль - там разве было что-то новое? Взяли повозку, взяли готовый двигатель - получили автомобиль. Ну разве есть тут какая-то новизна?

Ну, вот если бы Маск соединил трубу с ракетным двигателем, то стал бы изобретателем ракеты!

[Дмитрий В.]

что Маск великий инноватор-изобретатель, или то, что он начал внедрять -  первым, или одним из первых - известные технологии и решения?

Маск талантливый "внедрятель", не менее талантливый компилятор. И превосходный производственник и организатор.

Вы почему-то настойчиво игнорируете инженерную составляющую в разработке продуктов SpaceX - они первыми применили массу уникальных решений, а это уже относится к категориям новаторства и изобретательства. Относительно вопроса о величии - это наверное уже потомкам судить - насколько сильное влияние окажет деятельность SpaceX на судьбу человечества.

Каких именно?

[Дмитрий В.]

у Маска в его системах нет ничего, что уже не было бы реализовано.

Так можно 90% изобретений в мировой истории обьявить использованием уже готового.

Так ведь так и есть.

[Dulevo]

Из википедии:
>>>>Изобретение — решение технической задачи, относящееся к материальному объекту — продукту или процессу (способу) осуществления действий
>>>с помощью которого по-новому и нетривиальным образом решается какая-либо проблема в любой области человеческой деятельности

Многоразовое использование 1-ой ступени  - Имеем способ решения проблемы снижения стоимости ракетных запусков.

До Маска, все предложенные способы - не работали. Его способ - работает.

[Штуцер]

Бессмысленная дилетантская тема.
Что сделал Маск? Это еще можно обсуждать.
А что скопировал, что изобрел..... кого это е...  волнует?

[Дмитрий В.]

Из википедии:
>>>>Изобретение — решение технической задачи, относящееся к материальному объекту — продукту или процессу (способу) осуществления действий
>>>с помощью которого по-новому и нетривиальным образом решается какая-либо проблема в любой области человеческой деятельности

Многоразовое использование 2-ой ступени  - Имеем способ решения проблемы снижения стоимости ракетных запусков.

До Маска, все предложенные способы - не работали. Его способ - работает.

Так он ещё ни одной второй ступени не спас. Так что ещё посмотреть. Но! Орбитальную ступень шаттла и орбитальный самолёт Бурана таки реально спасали. И этот способ работал, Маск из него теплозащитную плитку скоммуниздил.

[Dulevo]

1-ой ступени конечно. Прошу прощения.

Шаттл со своей недомногоразовостью стоил миллиарды за полет.
Точных цифр никто не знает - но общее мнение было, что стоимость повторного использования ускорителей для шатла была равна стоимости изготовления новых ускорителей. Единственно почему их использовали повторно - сроки изготовления новых ускорителей. Быстрее было использовать повторно.

У фалкона - экономия от много разовости 1/3 - 1/4 стоимости запуска.

По поводу новизны  - думаю в алгоритмах управления посадкой ступени дофига новизны.  И внутри Мерлина, Раптора много мелких изобретений.

[Лог]

Есть схема патентования США. Там, есть понятие полезное изобретение. То-есть изобретение дополняющее.

[Harder]

И этот способ работал, Маск из него теплозащитную плитку скоммуниздил.

Так ведь и PICA получен Boeingом совместно с Ames (разработка 2006 года,кстати в 2007 году было признана НАСА как "Изобретение Года") .
https://www.space-travel.com/reports/Boeing_Completes_Prototype_Heat_Shield_For_NASA_Orion_Spacecraft_999.html
Development of the five-meter wide TPS MDU began in late 2006 at Boeing in Huntington Beach, Calif. Last month, a NASA Ames technical and quality inspection team successfully completed an acceptance review of the unit. Boeing today shipped the TPS MDU to NASA's Kennedy Space Center in Florida where it will undergo additional inspection.
Boeing's baseline TPS is fabricated from Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA) material. Fiber Materials Inc., of Biddeford, Maine, produces the material under a contract to Boeing.
О том,что готовый материал был просто отдан говорит сам Маск:
"The company asked experts at Ames to provide support for the development of a 3.6-meter PICA shield for Dragon, and NASA made its expertise and specialized facilities available to SpaceX."
"The benefits SpaceX has derived from this collaboration are clear. They were able to take advantage of the extraordinary capabilities of PICA and the knowledge developed about it in the course of several NASA programs. And they got access to NASA's testing facilities."
И честно говоря я не понимаю почему Boeing не возразил при передачи своей разработки Спейсам.

[BlackMokona]

Как вы могли про это изобретение забыть?И совет Верн Ансворта куда Маску следует засунуть свою субмарину.

Что интересно Верн Ансворт не видел эту субмарину и имел о ней крайне поверхностные знания. Даже ролика Маска про неё не смотрел. От чего на суде например заявил, что у неё нету системы балласта. 

[BlackMokona]

И этот способ работал, Маск из него теплозащитную плитку скоммуниздил.

Так ведь и PICA получен Boeingом совместно с Ames (разработка 2006 года,кстати в 2007 году было признана НАСА как "Изобретение Года") .
https://www.space-travel.com/reports/Boeing_Completes_Prototype_Heat_Shield_For_NASA_Orion_Spacecraft_999.html
Development of the five-meter wide TPS MDU began in late 2006 at Boeing in Huntington Beach, Calif. Last month, a NASA Ames technical and quality inspection team successfully completed an acceptance review of the unit. Boeing today shipped the TPS MDU to NASA's Kennedy Space Center in Florida where it will undergo additional inspection.
Boeing's baseline TPS is fabricated from Phenolic Impregnated Carbon Ablator (PICA) material. Fiber Materials Inc., of Biddeford, Maine, produces the material under a contract to Boeing.
О том,что готовый материал был просто отдан говорит сам Маск:
"The company asked experts at Ames to provide support for the development of a 3.6-meter PICA shield for Dragon, and NASA made its expertise and specialized facilities available to SpaceX."
"The benefits SpaceX has derived from this collaboration are clear. They were able to take advantage of the extraordinary capabilities of PICA and the knowledge developed about it in the course of several NASA programs. And they got access to NASA's testing facilities."
И честно говоря я не понимаю почему Boeing не возразил при передачи своей разработки Спейсам.

1.Потому что Боингу и Локхиду предлагали PICA до того как разработчики уже обходив все кабинеты подались в последний от безнадёги. Боинг и Локхид не нашли никаких преимуществ PICA, одни применили материял из программы Аполлон, другие же использовали собственную разработку. Поэтому не будь Маска, PICA бы пополнила груду никому не нужных разработок. 
2.И таки Маск использует доработанный материал PICA-X 

[BlackMokona]

Так сказать информационно дополню.

Усовершенствованная и более простая в производстве версия под названием PICA-X была разработана компанией SpaceX в 2006–2010 годах ^[32] для космической капсулы Dragon . ^[33] Первое испытание теплозащитного экрана PICA-X на входе в атмосферу было проведено во время миссии Dragon C1 8 декабря 2010 г. ^[34] Теплозащитный экран PICA-X был спроектирован, разработан и полностью квалифицирован небольшой группой из дюжины инженеров и техников менее чем за четыре года. ^[32] PICA-X в десять раз дешевле в производстве, чем теплозащитный материал NASA PICA. ^[35]

[vlad7308]

Бессмысленная дилетантская тема.
Что сделал Маск? Это еще можно обсуждать.
А что скопировал, что изобрел..... кого это е...  волнует?

как видим, это волнует
1. Инженеров ракетчиков (не всех).
2. Хейтеров.

Почему вторых, понятно.
Почему первых - ну вроде тоже понятно. Хотя не на 100% уверен

[vlad7308]

честно говоря я не понимаю почему Boeing не возразил при передачи своей разработки Спейсам.

Наверно потому, что эта разработка принадлежить не Боингу, а НАСА?

[Дмитрий В.]

честно говоря я не понимаю почему Boeing не возразил при передачи своей разработки Спейсам.

Наверно потому, что эта разработка принадлежить не Боингу, а НАСА?

И SpaceX усовершенствовали этот материал, получив PICA-X.