SpaceX Falcon 9

[Lamort]

Не нашел где именно 4,2%, имеете ввиду при массе баков второй ступени 1 %? Но это практически не реально, даже для Маска, разве что для сильно легкой второй ступени, но тогда и полезная нагрузка автоматом падает.

когда это маск стал эталоном? у него совершенно рядовая ракета. поэтому "даже маску" здесь не при делах.

"Эталон или нет" это такой идолопоклоннический вопрос и не более.

 У Falcon-9 хорошее совершенство ступеней, вторая ступень весит примерно столько же, сколько третья ступень ракеты "Союз".

[Fed]

Fed
Маск не эталон, конечно. Но почему тогда у всех наших ракет, при таких суперовых движках, мюПГ не более 3% ?
(ну, правда у Зенита-2 современного 3,03%, у Протона-М уже примерно 3,14%, но порядок тот же)

Вообще, назовите хоть одну ракетную ступень из современных, у которой массовое совершенство выше, чем у 1й ступени Falcon 9.

любой из этих критериев - массовое совершенство, импульс, тяговооруженность, время выведения и еще какие только можно выдумать не являются критериями сравнения отдельными от системы вцелом, но ориентировочными критериями для разработчиков тех. системы.

они не самоцель, но средство достижения.

основная задача - система выполняет поставленную задачу.

постановка задачи включает как параметры нагрузки и орбиты, так и массу других факторов: технологический уровень, требования надежности, уровень универсальности и эксплуатационная гибкость, комбинируемость, задел модернизации и еще туеву хучу условий.

у маска довольно средние движки и добится такого массового совершенства можно только пожертвовав какими-то другими параметрами системы. какими - тайна за семью печатями. во всяком случае для меня - я не занимаюсь систематическим поиском информации по фалькону и не анализирую ее на достоверность. эксплуатация покажет все слабые места.

ему нужно как-то выйти на рынок и место застолбить. кроме цены ему нечем заинтересовать потенциальных клиентов вот он и темнит.

имхо, бесплатного сыра не бывает и цена у маска на сравнимые услуги будет сравнимой с конкурентами.

[Fed]

ИМХО, маску не дают покоя лавры генри форда. он хочет стать им в космонавтике. похвальное стремление (без сарказма) и польза существенная буде он расшевелит это сонное царство.

просто его пример (буде он не сдуется) даст толчок еще двум десяткам масков и не факт, что сам маск выживет в этой конкуренции.

[Дмитрий В.]

Вообще, назовите хоть одну ракетную ступень из современных, у которой массовое совершенство выше, чем у 1й ступени Falcon 9.

Смотреть, конечно, нужно на МюПГ, как интегральный показатель энерго-массового совершенства.

[Salo]

"Эталон или нет" это такой идолопоклоннический вопрос и не более.

 У Falcon-9 хорошее совершенство ступеней, вторая ступень весит примерно столько же, сколько третья ступень ракеты "Союз".

Пусть сначала запустит ракету с надкалиберным ГО, а потом мы посмотрим на массовое совершенство второй ступени. :wink:

[Lamort]

"Эталон или нет" это такой идолопоклоннический вопрос и не более.

 У Falcon-9 хорошее совершенство ступеней, вторая ступень весит примерно столько же, сколько третья ступень ракеты "Союз".

Пусть сначала запустит ракету с надкалиберным ГО, а потом мы посмотрим на массовое совершенство второй ступени. :wink:

Не понял, какую вы видите связь между размером головного обтекателя и массой конструкции второй ступени.

[Lamort]

Вообще, назовите хоть одну ракетную ступень из современных, у которой массовое совершенство выше, чем у 1й ступени Falcon 9.

А можно из несовременных?

 Первая ступень Р-9 имела сухую массу около 6% при стартовой тяговооруженности Р-9 около 2.

 Всё это повторение пройденного, необходимое повторение.

[Дем]

когда это маск стал эталоном? у него совершенно рядовая ракета. поэтому "даже маску" здесь не при делах.

Маск эталон в том смысле, что хуже него делать - уже совершенно неприлично.

[Salo]

Почему же тогда сделали Atlas V после Atlas II. :roll:

[Salo]

Не понял, какую вы видите связь между размером головного обтекателя и массой конструкции второй ступени.

А Вы её не видите? :wink:

[Lamort]

Не понял, какую вы видите связь между размером головного обтекателя и массой конструкции второй ступени.

А Вы её не видите? :wink:

Нет, не вижу.

 

 Centaur V1 существенно тяжелее чего-либо?

[Lamort]

когда это маск стал эталоном? у него совершенно рядовая ракета. поэтому "даже маску" здесь не при делах.

Маск эталон в том смысле, что хуже него делать - уже совершенно неприлично.

Да ну, перестаньте, - в смысле чего "хуже"?

[Salo]

Не понял, какую вы видите связь между размером головного обтекателя и массой конструкции второй ступени.

А Вы её не видите? :wink:

Нет, не вижу.

 

 Centaur V1 существенно тяжелее чего-либо?

А разницу между четырёхсотой и пятисотой серией видели? :wink:

[Lamort]

А разницу между четырёхсотой и пятисотой серией видели? :wink:

Я вижу и там и там один и тот же Centaur на верху, - речь вроде о верхней ступени?

[Salo]

[Lamort]

Я это видел, и что же, Centaur сильно потяжелел когда площадь сечения обтекателя увеличилась в полтора раза?

[Петр Зайцев]

Я это видел, и что же, Centaur сильно потяжелел когда площадь сечения обтекателя увеличилась в полтора раза?

Речь о том, что Центавр недостаточно прочен, чтобы выдержать обтекатель типа Фальконовского, из-за чего пришлось делать обтекатель, который сидит на 1-й ступени. Соответственно, массовые потери значительные (по меркам Атласа).

P.S. А Блок И как-то допинали, так что было бы желание, ну и массовый бюджет для упрочнения, конечно.

[Salo]

Пётр, ну зачем Вы подсказываете? :wink:

[Lamort]

Я это видел, и что же, Centaur сильно потяжелел когда площадь сечения обтекателя увеличилась в полтора раза?

Речь о том, что Центавр недостаточно прочен, чтобы выдержать обтекатель типа Фальконовского, из-за чего пришлось делать обтекатель, который сидит на 1-й ступени. Соответственно, массовые потери значительные (по меркам Атласа).

P.S. А Блок И как-то допинали, так что было бы желание, ну и массовый бюджет для упрочнения, конечно.

Так это вполне очевидное решение проблемы большого и тяжелого обтекателя, в том числе и для ракеты вроде Falcon-9.
 Хотя верхняя ступень Falcon-9 раза в три-четыре меньше, чем Centaur, - можно поднять давление внутри и всё.

[Lanista]

Так это вполне очевидное решение проблемы большого и тяжелого обтекателя, в том числе и для ракеты вроде Falcon-9.
 Хотя верхняя ступень Falcon-9 раза в три-четыре меньше, чем Centaur, - можно поднять давление внутри и всё.

как он лихо срулил. а ну-ка бредяжка признавайся что даун и облажался.