SpaceX Falcon 9

[Salo]

Добавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны.

Странно. А добавка четвёртого ТТУ - всего полторы тонны. Может у него чего с импульсом и тяговооружённостью не так?

Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.

А РЗТ и стартовая масса  с добавлением ТТУ остаются неизменными, не так ли? :wink:

[Lamort]

А РЗТ и стартовая масса  с добавлением ТТУ остаются неизменными, не так ли? :wink:

Вы хотите сказать, что без ТТУ центр недоливают?

[Старый]

Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.

Аааа... А кроме тяговооружённости первый ускоритель часом ничего не меняет?

[Старый]

А РЗТ и стартовая масса  с добавлением ТТУ остаются неизменными, не так ли? :wink:

Вы хотите сказать, что без ТТУ центр недоливают?

Нет, он хочет сказать что ускоритель добавляет ракете 42 тонны топлива и 46 тонн стартовой массы. Но не только это.

[Fed]

ребят, а че вы так по мелочам понтуете. здесь не то что катарсис, но и лузлов не получить. из ничего и не выловить нечего.

[Старый]

ребят, а че вы так по мелочам понтуете. здесь не то что катарсис, но и лузлов не получить. из ничего и не выловить нечего.

Бродяга изобрёл теорию и теперь её на нас обкатывает.

[Fed]

я чет не уловил насчет теории. помоему его фраза была вполне себе обтекаемая и не противоречивая:

"Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого."

или речь о другой фразе?

[Lamort]

Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.

Аааа... А кроме тяговооружённости первый ускоритель часом ничего не меняет?

У него масса 40 тонн, а полезная нагрузка увеличивается примерно на 30%.

 Суммарный удельный импульс, как вы можете сообразить, уменьшается.

[Lamort]

я чет не уловил насчет теории. помоему его фраза была вполне себе обтекаемая и не противоречивая:

"Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого."

или речь о другой фразе?

Нет, прошу прощения, я неверно выразился, - четвёртый ТТУ в меньшей степени увеличивает полезную составляющую тяги.

[Lamort]

ребят, а че вы так по мелочам понтуете. здесь не то что катарсис, но и лузлов не получить. из ничего и не выловить нечего.

Бродяга изобрёл теорию и теперь её на нас обкатывает.

Гражданин автоматический ефрейтор, у вас есть что сказать по поводу Atlas V?

 Как-то вы в последнее время весьма и весьма беспредметно треплетесь, всё больше "о лицах", - явный признак надвигающегося старческого слабоумия осложнённого тёмным пьянством...

[Старый]

я чет не уловил насчет теории. помоему его фраза была вполне себе обтекаемая и не противоречивая:

"Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого."

или речь о другой фразе?

У него теория о влиянии тяговооружённости на ПН.

[Старый]

Гражданин автоматический ефрейтор, у вас есть что сказать по поводу Atlas V?

Конечно есть. Но я хочу проверить с какого раза вы сами догадаетесь. Вот до увеличения РЗТ и стартовой массы вы не догадались, а Сало поспешил подсказать.

[Lamort]

У него теория о влиянии тяговооружённости на ПН.

Да и не только у меня, а для вас это, как я вижу новостью является?

[Дмитрий В.]

У него теория о влиянии тяговооружённости на ПН.

Это влияние - факт. Но мсье Ламорт его преувеличивает и, думаю, упускает из виду нелинейность этого влияния: начиная с некоторого значения тяговооруженности мюПГ перестает расти, а затем и падает. Тогда как с ростом УИ массовая отдача монотонно возрастает.

[Lamort]

Гражданин автоматический ефрейтор, у вас есть что сказать по поводу Atlas V?

Конечно есть. Но я хочу проверить с какого раза вы сами догадаетесь. Вот до увеличения РЗТ и стартовой массы вы не догадались, а Сало поспешил подсказать.

Вот-вот, - "о лицах всё", вы изжили себя, "оракул". :lol:

[Lamort]

У него теория о влиянии тяговооружённости на ПН.

Это влияние - факт. Но мсье Ламорт его преувеличивает и, думаю, упускает из виду нелинейность этого влияния: начиная с некоторого значения тяговооруженности мюПГ перестает расти, а затем и падает. Тогда как с ростом УИ массовая отдача монотонно возрастает.

Я в самом начале сказал, что речь идёт о влиянии тяговооруженности для ракет с относительно низкой тяговооруженностью и на участке первой ступени.

 Относительно удельного импульса вы не правы, - будете увеличивать удельный импульс "ни с чем не считаясь", то ПН тоже будет падать, поскольку двигатель станет тяжеленным.
 Что, кстати, и наблюдается для двигателей семейства РД-170.

[Дмитрий В.]

У него теория о влиянии тяговооружённости на ПН.

Это влияние - факт. Но мсье Ламорт его преувеличивает и, думаю, упускает из виду нелинейность этого влияния: начиная с некоторого значения тяговооруженности мюПГ перестает расти, а затем и падает. Тогда как с ростом УИ массовая отдача монотонно возрастает.

Я в самом начале сказал, что речь идёт о влиянии тяговооруженности для ракет с относительно низкой тяговооруженностью и на участке первой ступени.

 Относительно удельного импульса вы не правы, - будете увеличивать удельный импульс "ни с чем не считаясь", то ПН тоже будет падать, поскольку двигатель станет тяжеленным.
 Что, кстати, и наблюдается для двигателей семейства РД-170.

Ну, так и я говорю о ЖРД а не о каких-нибудь ионниках. Что касается, удельной массы ЖРД большой тяги, то, как известно (см. учебник Гахуна) она не зависит от давления в КС. И определяется  абсолютной тягой, геометрической степенью расширения сопла, видом КРТ, а также  "весовой культурой" конкретного КБ.

[Старый]

Относительно удельного импульса вы не правы, - будете увеличивать удельный импульс "ни с чем не считаясь", то ПН тоже будет падать, поскольку двигатель станет тяжеленным.

Вы постоянно приплетаете другие факторы к аргументам оппонентов и отбрасываете их у своих аргументов.
 Если вы будете увеличивать тяговооружённость то масса двигателя у вас тоже будет расти а заодно и масса конструкции ракеты т.к. ей прийдётся воспринимать бОльшую тягу. Возрастут аэродинамические нагрузки и потери т.к. ракета будет быстрее набирать скорость в плотных слоях атмосферы. И т.д. и т.п.
 Зато рассуждая о влиянии тяговооружённости на Атласе вы напрочь забываете о дополнительной массе ускоримтеля и ещё о чёмто.
 Вот так вы и доказываете свои теории.

[Lamort]

Ну, так и я говорю о ЖРД а не о каких-нибудь ионниках. Что касается, удельной массы ЖРД большой тяги, то, как известно (см. учебник Гахуна) она не зависит от давления в КС. И определяется  абсолютной тягой, геометрической степенью расширения сопла, видом КРТ, а также  "весовой культурой" конкретного КБ.

Покажите двигатель с давлением в КС больше 500 атмосфер.
 Этот теоретический вывод имеет ограниченную сферу действия, - после определённых давлений оболочку нельзя считать оболочкой.

 Но что важнее, вы не можете никакими силами поднять удельный импульс керосинового двигателя выше примерно 360 секунд, а водородного выше 500 секунд.
 При этом тяговооруженность увеличивается просто добавлением дополнительных двигателей или ТТУ.

[Старый]

Но что важнее, вы не можете никакими силами поднять удельный импульс керосинового двигателя выше примерно 360 секунд, а водородного выше 500 секунд.

А нам и не нада.

При этом тяговооруженность увеличивается просто добавлением дополнительных двигателей или ТТУ.

Можно мы лучше уменьшим тяговооружённость добавлением стартовой массы РН? Заодно и дешевле обойдётся.