SpaceX Falcon 9

[Георгий]

Вот Прогресс запилил бы тему посадки Союз-2.1в с импульсами (а то и вертикальным приземлением) от РД-124

тут можно и применить и крылышки для торможения с гипер/сверхзвука, и парашют для замедления, и основной тормозной импульс от 4 камер РД-124, и возможно даже мягкое приземление с применением этих 4 камер  

[m-s Gelezniak]

vlad7308 User Сообщений: 4195 Регистрация: 15.04.2010

#16357 0   04.04.2017 10:30:25 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: Просто надо немного знать историю создания 170ого и 11А25. При затянувшейсе отработке двигателя на блок "А" были предложения ставить несколько движков. В том числе до пяти 33их. хорошо, еще раз: [TH]Цитата[/TH] vlad7308 пишет: я отвечал про конкретный двигатель - РД-171. Он для посадки а-ля Ф9 - НЕ ПОДХОДИТ. Совсем.

В этом и проблема что вы не видите задачу в целом. Летает ведь не отдельно двигатель.Летает блок в составе которого этот двагатель. А далее по моим предыдущим постам.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:
В этом и проблема что вы не видите задачу в целом. Летает ведь не отдельно двигатель.Летает блок в составе которого этот двагатель. А далее по моим предыдущим постам.

откуда вы знаете, что я вижу и чего не вижу?

Вам процитировать в пятый раз?
Без проблем, мне не сложно

vlad7308 пишет:
я отвечал про конкретный двигатель - РД-171

вот интересно...
Если я где-то упомяну, к примеру, про ТТХ ЗАЗ-968М, не позволяющие - к примеру же - возить на нем 10 тонн за раз, вы мне потом тоже долго будете рассказывать, что есть много разных автомобилей, а я не вижу проблему в целом?
А я снова буду глупо оправдываться в духе "прости, дорогая, я не то хотел сказать"?

про НК-33 - см. отдельное сообщение чуть выше
на него вы отвечать не стали

[vlad7308]

Vlad_hm пишет:

vlad7308 пишет:
НЯП НК33 дросселируется вниз примерно до 30%.

до 50%
Соответственно, не менее 70 тонн.

точно? я вроде видел цифру порядка 30%. Но возможно, я ошибся.

Минимальная тяга 70тс и стартовая 760-900тс позволяют сделать РН с Мст 600-750т и возвращаемой на реактивной посадке 1ст (а-ля Ф9) сухой массой 40-50т.
Ну тоже... вроде близко. Хотя и не совсем оно.

Возможно, ограничение на минимально доступную посадочную тягу "не более 200% веса" избыточно.
Может, и можно нормально садиться с ускорением свыше -1g.
Собсна, чисто по физике оно точно можно и даже выгодно (меньше гравпотери), лишь бы выдержал конструктив и успевали все управляющие устройства.

[vlad7308]

Георгий Бугов пишет:
Вот Прогресс запилил бы тему посадки Союз-2.1

а зачем это Прогрессу?
Прогресс работает по cost-plus.
Че-нить по-предлагать (чтоб получить заказ) он может. Маленько НИОКРа за свои деньги (для тех же целей) - тоже может.
А самостоятельно пилить дорогую и рискованную тему за свои деньги - не может.
Прогресс - не SpaceX.

[Виктор Кондрашов]

Интересное видео (старенькое, сорри, если баян).

[m-s Gelezniak]

">  vlad7308 User Сообщений: 4199 Регистрация: 15.04.2010

#16363 0   04.04.2017 14:21:18 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: В этом и проблема что вы не видите задачу в целом. Летает ведь не отдельно двигатель.Летает блок в составе которого этот двагатель. А далее по моим предыдущим постам. откуда вы знаете, что я вижу и чего не вижу? Вам процитировать в пятый раз? Без проблем, мне не сложно [TH]Цитата[/TH] vlad7308 пишет: я отвечал про конкретный двигатель - РД-171 вот интересно... Если я где-то упомяну, к примеру, про ТТХ ЗАЗ-968М, не позволяющие - к примеру же - возить на нем 10 тонн за раз, вы мне потом тоже долго будете рассказывать, что есть много разных автомобилей, а я не вижу проблему в целом? А я снова буду глупо оправдываться в духе "прости, дорогая, я не то хотел сказать"? про НК-33 - см. отдельное сообщение чуть выше на него вы отвечать не стали

- Давайте оставим ЗАЗы кому нибудь другому.  Задача посадить модуль. Вариант решения приведён выше.
А характеристики отдельно летающего РД171 обсуждайте в другом месте. 

- Да, я часто отвечаю одним сообщением на несколько постов и разных авторов. Привыкайте. И это не есть неуважение к собеседнику. с моей точки зрения. Заниматься размазыванием соплей на тему голой теории. И отдельно взятых вопросов без привязки к практике мне мало интересно. Особенно весной.  

[Георгий]

vlad7308 пишет:
а зачем это Прогрессу?

у меня подозрение, что 2.1в они делали как свой ниокр.

и вполне могли бы устроить подлет и управляемую посадку 1 ступени с использованием рд-124.  хотя конечно они не такие многоразовые как хотелось бы.     на эту тему можно вполне было бы потратить несколько десятков миллионов рублей.   и доказать что можем 

[Зловредный]

Георгий Бугов пишет:
на эту тему можно вполне было бы потратить несколько десятков миллионов рублей. и доказать что можем

А не лучше ли потратить их на виллу на Лазурном берегу?

[Виктор Кондрашов]

Зловредный пишет:

Георгий Бугов пишет:
на эту тему можно вполне было бы потратить несколько десятков миллионов рублей. и доказать что можем

А не лучше ли потратить их на виллу на Лазурном берегу?

Опаснее. Тут, вон, к домику для уточки некоторые докопались, а тут целая вилла, да еще и за границей.  

[Max Andriyahov]

Интересное видео (старенькое, сорри, если баян).

http://max-andriyahov.livejournal.com/268764.html

[Зловредный]

Георгий Бугов пишет:
и вполне могли бы устроить подлет и управляемую посадку 1 ступени с использованием рд-124.хотя конечно они не такие многоразовые как хотелось бы. на эту тему можно вполне было бы потратить несколько десятков миллионов рублей. и доказать что можем

И ещё одна мысль. Если делать то, что другие уже сделали, всегда будешь в положении догоняющего. Лучше делать то, чего ещё не сделали. Так, ответом на Шаттл создавать МГ-19. Сейчас -- ядерный буксир. Не получается? Не удаётся завязать? Ну так найдите то, что получается. Но только то, что ещё не сделано другими, в чём будет ваш приоритет. Иначе так и будете плеститсь в хвосте...

[Max Andriyahov]

Вот кстати да. Росатом смог, Роскосмос нет. Роль личности в истории?

[Зловредный]

Настоящий правильный ответ может быть вообще неожиданно асимметричным. Например, какие-то технологические новшества, приводящие к радикальному снижению стоимости производства одноразовых ракет и увеличению их надёжности.

Что там нам приходит в голову на эту тему? 3D печать? Автоматизированная сборка роботами? Не подходит? Опять не удаётся завязать? Значит, отбрасываем и эту идею и ищём, ищём, ищём... Пока не найдём то, что завяжется.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:
Да, я часто отвечаю одним сообщением на несколько постов и разных авторов. Привыкайте

При необходимости привыкнуть можно даже к этому.
Но я не вижу этой самой необходимости. В данном персональном случае.
Охота весной посраться - сритесь с любимым Штуцером
А со мной не стоит - это скучно.

[Georgea]

Зловредный пишет:
Настоящий правильный ответ может быть вообще неожиданно асимметричным. Например, какие-то технологические новшества, приводящие к радикальному снижению стоимости производства ... ракет и увеличению их надёжности.

Что там нам приходит в голову на эту тему?

Ммм... Многоразовость!  Угадал?!?
 

[Зловредный]

Georgea пишет:
Ммм... Многоразовость!Угадал?!?

Да. Только это уже не ново. Этот подход уже развивает Маск.

[SGS_67]

vlad7308 пишет:

Vlad_hm пишет:

vlad7308 пишет:
НЯП НК33 дросселируется вниз примерно до 30%.

до 50%
Соответственно, не менее 70 тонн.

точно? я вроде видел цифру порядка 30%. Но возможно, я ошибся.

Минимальная тяга 70тс и стартовая 760-900тс позволяют сделать РН с Мст 600-750т и возвращаемой на реактивной посадке 1ст (а-ля Ф9) сухой массой 40-50т.
Ну тоже... вроде близко. Хотя и не совсем оно.

Возможно, ограничение на минимально доступную посадочную тягу "не более 200% веса" избыточно.
Может, и можно нормально садиться с ускорением свыше -1g.

Вы забыли про силу тяжести.
Ступень с тягой ДУ в 70 тс и массой при посадке 50т будет иметь ускорение -0,4g.
Совсем даже оно.

[SGS_67]

vlad7308 пишет:
Если серьезно - изначально я отвечал про конкретный двигатель - РД-171. Он для посадки а-ля Ф9 - НЕ ПОДХОДИТ. Совсем.

РД-180, кстати, тоже.
Теперь только РД-191, как раз допускающий дросселирование до 30%.
Хоть он и дорог весьма.
В воскрешение НК-33 не верится как-то...

[m-s Gelezniak]

...
Теперь только РД-191, как раз допускающий дросселирование до 30%.
В воскрешение НК-33 не верится как-то...

Захотите снижение стоимости пуска, поверите.