SpaceX Falcon 9

[Сергей]

Георгий Бугов пишет:

Сергей пишет:
будет интересного

а в чем все-таки изюминка такой аэродинамической посадки ?
может быть все-таки в специальном компьютере и ПО/алгоритмах типа тесловского автопилота?

что мешает России или любому другому разработчику прикрепить такие же рули и начать эквилибристику? (скажем, Филеву для морского Сункара заказать фичу + конечно опцию посадочного импульса для рд-171)

Вероятно я плохо объяснил, поэтому уточняю. При спуске надо погасить потенциальную и кинетическую энергию ступени. Способа пока видно два . Один - торможением двигательной установки, второй - торможением аэродинамическим. Для FT используются оба. Но чем больше энергии погасится аэродинамическим путем, тем меньше расход топлива ДУ. Чтобы не испортить ступень нагревом от аэродинамического торможения, процесс торможения нужно растянуть во времени - отсюда планирующий спуск за счет увеличения подъемной силы - на корпусе за счет увеличения угла атаки, дополнительно увеличение теплостойкости решетчатых рулей и увеличение угла их отклонения, и как вариант решетчатые крылья в зоне ДУ .
Для России эффективность применение многоразовой ступени не очевидна, мало коммерческих заказов, но чтобы не сильно отставать, как первый этап можно реализовать аэродинамическое торможение с целью попадания в малую площадку а районах падения с удобной в перспективе логистикой, но без ракетной посадки. По результатам определиться с затратами и оценить эффективность многоразовой ступени для наших конкретных условий.

[m-s Gelezniak]

Наверно то же что мешает сделать на территории РФ просто Зениит SL... .

[Искандер]

Сергей пишет:
Для России эффективность применения многоразовой ступени не очевидна, мало коммерческих заказов

Вспомнил детство... Мама соседского парнишки отказывалась покупать ему коньки и велосипед. Грит - вот научишься кататься, тогда куплю. Так он бедный ни на велосипеде, ни на коньках ездить и не научился...

За коммерческие пуски нужно бороться и для этого иметь все необходимое, прежде всего конкурентоспособные носители. Успешная коммерция (не просто рентабельная, а обеспечивающая воспроизводство и опережающее развитие) является лакмусовой бумажкой настоящей эффективности отрасли.

[Дем]

m-s Gelezniak пишет:
А четыре - пять 191ых или 33их?
И что есть в вашем понимании "правельное ДУ"?

1) включающееся более одного раза за полёт
2) с тягой уменьшаемой до посадочного веса ступени.
3) возможно и скорость и угол смены направления вектора тяги увеличить надо

[Leonar]

Дем пишет:
1) включающееся более одного раза за полёт
2) с тягой уменьшаемой до посадочного веса ступени.
3) возможно и скорость и угол смены направления вектора тяги увеличить надо

метановые Рд0162... 0164 и гипотетический рд 01... на 100тс

[Leonar]

Искандер пишет:
Мама соседского парнишки отказывалась покупать ему коньки и велосипед. Грит - вот научишься кататься, тогда куплю. Так он бедный ни на велосипеде, ни на коньках ездить и не научился...

вот блин 5 с +

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:

посадка все таки не аэродинамическая, а реактивная
а для нее нужны не столько ласты, сколько правильная ДУ.
тот же 17х для нее не подходит категорически

А четыре - пять 191ых или 33их?
И что есть в вашем понимании "правельное ДУ"?

"правильная ДУ" - в данном контексте, это:
1. многократные включения
2. дросселирование (любым способом) до уровней и со скоростью, необходимой для посадки пустой ступени.
3. управление вектором тяги, опять же со скоростью, необходимой для посадки пустой ступени

[vlad7308]

Сергей пишет:
Пока на уровне оценок - решетчатые крыльяпо размещению примернов районе центра масс ступени и получается фактически самолетная схема, так что особых проблем с управлением не предвидится.

если в районе ЦМ, то понятно, спасибо

[vlad7308]

Дем пишет:

m-s Gelezniak пишет:
А четыре - пять 191ых или 33их?
И что есть в вашем понимании "правельное ДУ"?

1) включающееся более одного раза за полёт
2) с тягой уменьшаемой до посадочного веса ступени.
3) возможно и скорость и угол смены направления вектора тяги увеличить надо

!!!  

Не успел дочитать до Вашего сообщения
Один в один получилось, как в рот друг другу глядели

[vlad7308]

Leonar пишет:

Дем пишет:
1) включающееся более одного раза за полёт
2) с тягой уменьшаемой до посадочного веса ступени.
3) возможно и скорость и угол смены направления вектора тяги увеличить надо

метановые Рд0162... 0164 и гипотетический рд 01... на 100тс

Оно может быть. Гипотетически. Но эта под-ветка началась с РД-171

Георгий Бугов пишет:
что мешает России или любому другому разработчику прикрепить такие же рули и начать эквилибристику? (скажем, Филеву для морского Сункара заказать фичу + конечно опцию посадочного импульса для рд-171)

[m-s Gelezniak]

">  vlad7308 User Сообщений: 4190 Регистрация: 15.04.2010

#16347 0   04.04.2017 07:30:56 [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: [TH]Цитата[/TH] посадка все таки не аэродинамическая, а реактивная а для нее нужны не столько ласты, сколько правильная ДУ. тот же 17х для нее не подходит категорически А четыре - пять 191ых или 33их? И что есть в вашем понимании "правельное ДУ"? "правильная ДУ" - в данном контексте, это: 1. многократные включения 2. дросселирование (любым способом) до уровней и со скоростью, необходимой для посадки пустой ступени. 3. управление вектором тяги, опять же со скоростью, необходимой для посадки пустой ступени

1. Невопрос. Ставь несколько капсул с пусковым горючим. На МС был случай быстрой подготовки к повторному запуску 170 ого.
2. 33-тий хорошо дросселируется от рождения как и 191-ий по ТЗ.
3. Достаточно только центрального. А скорость реакции у дв с сильфонами в критике вообще рекордная.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:

1. Невопрос. Ставь несколько капсул с пусковым горючим. На МС был случай быстрой подготовки к повторному запуску 170 ого.
2. 33-тий хорошо дросселируется от рождения как и 191-ий по ТЗ.
3. Достаточно только центрального. А скорость реакции у дв с сильфонами в критике вообще рекордная.

Да все на свете - "нивапрос", если делать не тебе.

Если серьезно - изначально я отвечал про конкретный двигатель - РД-171. Он для посадки а-ля Ф9 - НЕ ПОДХОДИТ. Совсем.

Про то, что на свете существует еще несколько разнообразных двигателей, "железных" и "бумажных" - да, мне это известно.

[Georgea]

Георгий Бугов пишет:
что мешает России или любому другому разработчику прикрепить такие же рули и начать эквилибристику?

Вероятно, не хватает навыков разработки.

[silentpom]

вообще-то американцы делали блуберд. из титана. так что вопросы про их мастерство в его обработке отпадают сами собой

[silentpom]

причины, почему боинг делает что-то, могут быть совсем не очевидны для публики. и не названы в прессе

[m-s Gelezniak]

vlad7308
User
Сообщений: 4193

Регистрация: 15.04.2010
#163520 04.04.2017 08:56:56
Цитата
m-s Gelezniak пишет:

1. Невопрос. Ставь несколько капсул с пусковым горючим. На МС был случай быстрой подготовки к повторному запуску 170 ого.
2. 33-тий хорошо дросселируется от рождения как и 191-ий по ТЗ.
3. Достаточно только центрального. А скорость реакции у дв с сильфонами в критике вообще рекордная.

Да все на свете - "нивапрос", если делать не тебе.

Если серьезно - изначально я отвечал про конкретный двигатель - РД-171. Он для посадки а-ля Ф9 - НЕ ПОДХОДИТ. Совсем.

Про то, что на свете существует еще несколько разнообразных двигателей, "железных" и "бумажных" - да, мне это известно.

Просто надо немного знать историю создания 170ого и 11А25.
При затянувшейсе отработке двигателя на блок "А" были предложения ставить несколько движков. В том числе до пяти 33их.
По поводу "не тебе делать".
Есть два подхода к решению задачи.
- Искать способы её решения.
- И искать аргументы что эту задачу решить нельзя.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:
Просто надо немного знать историю создания 170ого и 11А25.
При затянувшейсе отработке двигателя на блок "А" были предложения ставить несколько движков. В том числе до пяти 33их.

хорошо, еще раз:

vlad7308 пишет:
я отвечал про конкретный двигатель - РД-171. Он для посадки а-ля Ф9 - НЕ ПОДХОДИТ. Совсем.

[vlad7308]

а вот отдельно про пригодность ДУ из 5шт НК33 для реактивной посадки а-ля Ф9 вполне можно поговорить:)
5 НК33 дадут тягу на земле около 760-900тс (в зависимости от модификации).
Для РН размера Ф9 или Зенита - немного многовато, но бог с ним.
Пусть Мст РН будет 500т, сухая масса первой ступени.. ну черт его знает.. ну пусть 30т.
Плюс 5т остатков топлива на момент посадки. Итого 35т

НЯП НК33 дросселируется вниз примерно до 30%.
Соответственно, минимальная тяга одного двигателя будет ~50-60тс. Что превышает вес ступени в 1.4-1.7 раза.
Что, в свою очередь, дает возможность садиться с ускорением - к примеру  -1g, и иметь при этом некоторый запас по тяге "вниз" (на управление)
Ну что - в общем-то почти то, что нужно.
На бумаге - уже почти полетело

[Георгий]

Сергей пишет:
плохо объяснил, поэтому уточняю

объяснили хорошо, вот только я хочу уточнить - может вы все удаляете повышенное внимание решеткам и импульсам? но они ничто без алгоритма и ПО управления

маск еще с 2011 года занимается кузнечиком, а также проработкой посадки дракона на супердрако (с 2012 двигатели).

ну включили двигатель на тормозной импульс в какой-то момент времени,  ну слесарь прикрутил крылышки.  
а кто будет заниматься баллистическими вычислениями  и аэродинамическим маневрированием?
БЦВК Аргон с мощностью калькулятора и программой на 1000 строк ассемблера?

[Vlad_hm]

vlad7308 пишет:
НЯП НК33 дросселируется вниз примерно до 30%.

до 50%
Соответственно, не менее 70 тонн.