SpaceX Falcon 9

[Not]

Типичный признак социализма - когда результатом баблопопила есть тоненькая стопка бумаги.

У нас при социализме за такие результаты сажали...

А, да. Когда сажали, то дела представляли собой толстую стопку бумаги.
Да, и не нужно путать со второй производной баблопопила - когда в Союзе передирали западную технику. Там иногда получалось "эффективно"

Да ладно вам лозунги выкрикивать . Передир техники - нормальное явление. Передирают все, при наличии возможности, в том числе и США.

[avmich]

Да хоть дважды государственный. Разработка двух ракет за примерно 400 миллионов долларов (по цене одного полёта Шаттла) - это хорошо или плохо?

Вообще-то разработка еще не завершена - и в ее стоимость надо будеть включить затраты по выполнению испытательных пусков Ф-9. И потом, сумма в 400 млн. долларов выглядит фантастическим прогрессом только для Запада. Напомню, что разработку РН "Энергия-М" планировалось уложить в 500 млн. рублей.

Это достаточно разные вещи.

1) Планировали - и уложили - не одно и то же. Можно посмотреть, как менялась заявляемая цена Клипера, скажем, по мере продвижения проекта. Между тем Ф9 на орбиту уже добралась - однажды - а такие вещи случайными не бывают.

2) В разработке Ф1 и Ф9 в целом начинали с нуля, а в Энергии-М - с только что сделанного проекта, успешного, огромного и дорогого.

3) Наконец, согласно Чертоку, рубль в космопроме соответствовал примерно доллару. Сейчас, наверное, не так, но во времена предложения Энергии-М это вполне похоже на правду.

Ну и самый незначительный довод :) . Дмитрию завидно :) .

[Agent]

Да ладно вам лозунги выкрикивать . Передир техники - нормальное явление. Передирают все, при наличии возможности, в том числе и США.

Воруют тоже все. При наличии возможности. В том числе и в США. Считаете это нормальным?
Ведь ктото же потратился на создание технологии изначально. И если есть патент - извольте платить.
Маск вот тоже ничего особо нового в плане техники не изобрел. Но я не сомневаюсь, что патентную чистоту он блюдет строго.
А вот как только он начнет делать нечто по настоящему новое - денег понадобится на порядок больше. Настоящее изобретение Маска - это его бизнес модель.
И ею каждый может воспользоваться. Тот же Боинг или Энергия - создать полностью независимую фирму по такой модели (то есть не лезть в управление), инвестировать деньги, и с вероятностью процентов в 20 получить ракету. Как альтернатива - вложить денег в 5 раз больше у себя и получить ракету со 100% вероятностью.

[avmich]

Да ладно вам лозунги выкрикивать :D. Передир техники - нормальное явление. Передирают все, при наличии возможности, в том числе и США.

Воруют тоже все. При наличии возможности. В том числе и в США. Считаете это нормальным?

Так то воруют. А то - копируют. Почувствуйте разницу :) .

Ведь ктото же потратился на создание технологии изначально. И если есть патент - извольте платить.

Или саботировать дурацкие законы :) .

Маск вот тоже ничего особо нового в плане техники не изобрел. Но я не сомневаюсь, что патентную чистоту он блюдет строго.

Выгодно потому что. Такая ситуация, такое общество.

[Старый]

Однако ближе к теме!
Кто в курсе: у Флакона-9 баки фрезерованые? А наддув чем?

[Дмитрий В.]

Однако ближе к теме!
Кто в курсе: у Флакона-9 баки фрезерованые? А наддув чем?

Алюминий-литиевый сплав. 1 ступень: бак О гладкий, бак Г - с приварными стрингерами и шпангоутами. 2 ступень - все баки гладкие. Наддув - подогретым гелием. Вроде так говорит Руководство пользователя.

[Старый]

Ясненько. Значит баки гладкие...
Вобщем я так понимаю Флакон-9 - прямая противоположность Ангаре?

[Agent]

Ясненько. Значит баки гладкие...
Вобщем я так понимаю Флакон-9 - прямая противоположность Ангаре?

Фалькон-9 крайне оптимизирован по себестоимости (для СпейсХ)производства и эксплуатации. Это повлекло рост расходов на разработку. Насколько я понимаю, с Ангарой прямо противоположно.

[Старый]

А по грузоподъёмности всего в 2.5 раза меньше Ангары-5...

[Старый]

Брюгге пишет что характеристики не такие радужные как кажется:
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_2/Falcon-IX/Design/Falcon-IX.htm
 И чтото по его данным сухая масса ступеней большая. Врёт?

[Петр Зайцев]

Ясненько. Значит баки гладкие...
Вобщем я так понимаю Флакон-9 - прямая противоположность Ангаре?

Почему же противоположность, если топливо в общем-то такое же? Вот скажем т.н. "Агена III" действительно противоположность.

Вообсче я не очень понял, что вы хотите сказать говоря о противоположностях. Ну мы знаем, что у Фалькона баки сварены из гнутого листа в целях дешивизны в основном. Дмитрий как-то раз на мой прямой вопрос ответил, что вафля однозначно прочнее при том же весе или легче при той же прочности, чем фальконовские гладкие баки с наваными упрочнителями внутри. Ну замечательно, разница очевидна. А каков вывод-то? Вроде обе летают (если учесть KSLV-1).

[Дмитрий В.]

Брюгге пишет что характеристики не такие радужные как кажется:
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_2/Falcon-IX/Design/Falcon-IX.htm
 И чтото по его данным сухая масса ступеней большая. Врёт?

Похоже, привирает: Мст около 400 т - это крутовато :roll:

[Ну-и-ну]

В оценке стоимости следует также учесть, что Маск не строил старт для Falcon-9. И кстати, сколько Маск заплатил за использование LC-40 ?

Одна Баба с насаспейсфлайт сказала, что старт достался не просто "недорого", но вдобавок на него были потрачены госденьги по статье "модернизация космодромов" в количестве ЕМНИП 40 лимонов. Т.е. цена отрицательная, СК дали в нагрузку с переделкой.

[Ну-и-ну]

Ясненько. Значит баки гладкие...
Вобщем я так понимаю Флакон-9 - прямая противоположность Ангаре?

Фалькон-9 крайне оптимизирован по себестоимости (для СпейсХ)производства и эксплуатации. Это повлекло рост расходов на разработку. Насколько я понимаю, с Ангарой прямо противоположно.

Мне думается, что и Ангара, и Фалкон оптимизированы по себестоимости. Но под разные условия.

В США рабсила конкретно дороже, чем в Омске. И фрезерование в итоге дорогое. Оно и в ЦиХе оказалось дорогое (в середине 90-х так не было, это новое достижение). Но в Омске - фрезеруй - не хочу.

Также я готов поверить, что алюмолитий в России дороже, чем в штатах (данных у меня нет). Ибо мало кому нужная экзотика.

[Viziter]

А кто то заметил, что при отстреле шланга кислорода, во время старта, кислород продолжал травить из шланга, и когда факел ракеты поднялся до уровня шланга, шланг начал активно гореть. А из отверстия подачи кислорода в ракете еще какое-то время тоже выходил кислород. Всё это, вместе со странным вращением Фалкона, чуть ли не на стартовом столе, а так же явно более чем избыточное вращение второй ступени, наводит на мысль, что весовой мает Драгуна до орбиты добрался, как бы это сказать.. случайно. Повезло в каком то смысле.

[Петр Зайцев]

А кто то заметил, что при отстреле шланга кислорода, во время старта, кислород продолжал травить из шланга, и когда факел ракеты поднялся до уровня шланга, шланг начал активно гореть.

У Falcon-1 тоже сначала были нечистые расстыковки шлангов. На одном из первых пусков вообще был неотход, ракета оборвала разъем при подъеме. Думаю пофиксят со временем.

[ronatu]

Брюгге пишет что характеристики не такие радужные как кажется:
http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_2/Falcon-IX/Design/Falcon-IX.htm
 И чтото по его данным сухая масса ступеней большая. Врёт?

Похоже, привирает: Мст около 400 т - это крутовато :roll:

Врёт Ha 18 ToHH....

[KBOB]

Почему 1-я ступень сверху оранжевая? Парашют горит?

[Старый]

Мне думается, что и Ангара, и Фалкон оптимизированы по себестоимости. Но под разные условия.

Естественно! Фалкон под минимальную, Ангара - под максимальную.

[m-s Gelezniak]

Бродяга, представьте, пожалуйста, в течение часа Ваши основные достижения в области космонавтики. И расчетно-теоретические, и практические. При отсутствии таковых через один час Вы получите третье предупреждение за оскорбление в адрес Дмитрия В.

Liss, модератор

Вы мой профиль читали?

 И я не занимаюсь "ннншизмом" и высокомерным критиканством, как "некоторые другие".

 Что касается достижений в области космонавтики, если бы они у меня были, Я БЫ С ВАМИ ВООБЩЕ НЕ РАЗГОВАРИВАЛ, потому что у вас ничего нет за душой кроме банхаммера, как у любого "сетевого мусора".

  :lol: :lol: :lol: :lol:

Прогрессирующее время "бана", в данном случае, было бы самое то что надо.
PS Личное мнение.