SpaceX Falcon 9

[Not]

Во-первых, "независимый доступ" в ближайшие 10 лет вообще не является какой-то "целью", Россия не находится в состоянии конфронтации с Америкой и "вроде как не собирается".

Еще как является. Государственные же отношения - тонкая материя.  

Да, государственные отношения — тонкая материя.

 Именно по этой причине США может быть ВЫГОДНО летать на российских "Союзах", по крайней мере той части государственного аппарата, которая связана с эксплуатацией МКС и вообще с космонавтикой.

Зато это невыгодно другой части аппарата, отвечающей за безопасность страны и за соблюдение интересов США в различных мировых сферах. И именно та другая часть принимает решения и будет всеми силами стремиться избежать подобной зависимости.

[Бродяга]

Да, государственные отношения — тонкая материя.

 Именно по этой причине США может быть ВЫГОДНО летать на российских "Союзах", по крайней мере той части государственного аппарата, которая связана с эксплуатацией МКС и вообще с космонавтикой.

Зато это невыгодно другой части аппарата, отвечающей за безопасность страны и за соблюдение интересов США в различных мировых сферах. И именно та другая часть принимает решения и будет всеми силами стремиться избежать подобной зависимости.

Да, именно эта часть аппарата "отвечающая" за безопасность и затеяла возню с "Орионом" и "Аресами".
 При этом, если вы не забыли, они хотели МКС просто закрыть.

 Только они ТАК ГУБУ РАСКАТАЛИ, что стало очевидно, — лунная программа Буша-младшего это провал, и Обама её закрыл.

 Сейчас "у руля" другая часть аппарата.

[Not]

Да, именно эта часть аппарата "отвечающая" за безопасность и затеяла возню с "Орионом" и "Аресами".
 При этом, если вы не забыли, они хотели МКС просто закрыть.

 Только они ТАК ГУБУ РАСКАТАЛИ, что стало очевидно, — лунная программа Буша-младшего это провал, и Обама её закрыл.

 Сейчас "у руля" другая часть аппарата.

Да-да, блажен кто верует   МКС закрыть можно, но это ударит в первую очередь по закрывающемУ - слишком много вложено денег и слишком много международных обязательств. Аресы пошли вслед за лунной программой. Насчет Ориона пока не все ясно  :wink:

[Бродяга]

Да-да, блажен кто верует   МКС закрыть можно, но это ударит в первую очередь по закрывающемУ - слишком много вложено денег и слишком много международных обязательств.

Не беспокойтесь, администрация в духе Буша-младшего этим бы не постеснялась.

Аресы пошли вслед за лунной программой. Насчет Ориона пока не все ясно  :wink:

"Орион" станет просто-напросто одним из вариантов коммерческого корабля, за "соизмеримые деньги".

[sleo]

Для меня гораздо более значимым симптомом стало полное молчание наших СМИ. Как "официальных", так и нет. Даже в интернете молчок. Напоминает 1969-й, когда все транслировали высадку американцев на Луну, кроме СССР и КНР.
Это знак, господа. Походу мы и впрямь превращаемся в Латинскую Америку.

чушь какая, им че предлагаете - сериалы прерывать? экстренный выпуск? - страна спит давно

Нет, можно было просто в утренних новостях сказать. Я вот, например, узнал о пуске только когда на форум залез вечером.

Кстати, на Ленте Новостей нет и упоминания о пуске. Для профильного космического сайта с высочайшим рейтингом это как-то странно...

[Виктop B.]

А нельзя из фалькона 9 атлас 5 сделать? Взять первую ступень фальконовскую - сбоку твердотопливные бустера от атласа (или от дельт) и сверху центавр как есть - с чем его только не использовали.

[Бродяга]

А нельзя из фалькона 9 атлас 5 сделать? Взять первую ступень фальконовскую - сбоку твердотопливные бустера от атласа (или от дельт) и сверху центавр как есть - с чем его только не использовали.

А сколько они стоят, эти твердотопливные ускорители от "Атласа-5"?

 Что касается "Центавра", он один по цене потянет больше всего Falcon-9.

[trickster]

Во-первых, "независимый доступ" в ближайшие 10 лет вообще не является какой-то "целью", Россия не находится в состоянии конфронтации с Америкой и "вроде как не собирается".

С практической точки зрения этот независимый доступ, как и вся орбитальная пилотируемая космонавтика, вообще не является необходимостью. За полвека её существования она не дала никаких научных результатов, а пользу с точки зрения обороны от нее получил только СССР, запуская впередсмотрящих на станции Салют.
Просто "обыдно, да ?", запустить такую дуру как ISS, и не иметь возможности на нее по желанию слетать. Ну и вообще, раз уж "пришли в космос", так чего заднюю сдавать?

Во-вторых, я много раз приводил схему как совместить этот самый независимый доступ и тяжелый грузовой носитель.

 Полёты Шаттлов продляются до 2015 года, параллельно на базе Шаттлов делается трёхступенчатый многоразовый грузовой челнок.

 Используются баки и ускорители от того же Шаттла, а возвращаемые крылатые аппараты, как мы могли видеть, в США ещё умеют делать.

А чем ваше "предложение" отличается от Constellation ? Насколько я помню, там на базе Шаттла предполагалось разработать Ares I, на котором можно было запускать Orion на околоземную орбиту, а потом потихоньку, на той же базе, разрабатывать  Ares 5, и периферию для Ориона, для полетов на Луну и Марс.

Да, и еще, а нахрена нужен грузовой челнок на базе шаттла ?  ISS, по видимому, перестраивать больше не будут, а её населению, чтобы сожрать 25 тонн и нагадить 20,  придется несколько лет посвящать свое время исключительно этим двум занятиям.

[Бродяга]

С практической точки зрения этот независимый доступ, как и вся орбитальная пилотируемая космонавтика, вообще не является необходимостью. За полвека её существования она не дала никаких научных результатов, а пользу с точки зрения обороны от нее получил только СССР, запуская впередсмотрящих на станции Салют.
Просто "обыдно, да ?", запустить такую дуру как ISS, и не иметь возможности на нее по желанию слетать. Ну и вообще, раз уж "пришли в космос", так чего заднюю сдавать?

Вот и я про то же говорю.

А чем ваше "предложение" отличается от Constellation ? Насколько я помню, там на базе Шаттла предполагалось разработать Ares I, на котором можно было запускать Orion на околоземную орбиту, а потом потихоньку, на той же базе, разрабатывать  Ares 5, и периферию для Ориона, для полетов на Луну и Марс.

Всем отличается.

Да, и еще, а нахрена нужен грузовой челнок на базе шаттла ?  ISS, по видимому, перестраивать больше не будут, а её населению, чтобы сожрать 25 тонн и нагадить 20,  придется несколько лет посвящать свое время исключительно этим двум занятиям.

Для запуска здоровенных АМС, например.

[Bell]

Кстати, на Ленте Новостей нет и упоминания о пуске. Для профильного космического сайта с высочайшим рейтингом это как-то странно...

Тю, да ради такой рядовой новости ленту трогать?  

[Снусмумрик]

Интересно, сколько Фалкон 9 может запустить с Куру....    :twisted:

[sleo]

Тю, да ради такой рядовой новости ленту трогать?  

"Ничто не дается нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость."

[Карлсон]

все так уверены в сверхнизкой стоимости Фалкона..и на чём эта уверенность основана? на заявлениях самого Маска? вы повремените пока с выводами. реальность может оказаться не такой радужной.

[Salo]

Маск входит в рынок. Войдёт, вот тогда на цену и посмотрим.

[SpaceR]

Уже нашел.
trickster, спасибо.

[sychbird]

Да сертификация Дракона насовской бюрократией для пилотируемого полета при еще живом Орионе может принести сюрпризы Маску.
Но в его паруса будет дуть ветер лимонов, платимых Энергии за извоз.  

Шоу будет занятное. Основной атрибут драмы - конфликт на лицо и не один. :wink:

Знергии стоит купить Маску ящик шампанского. :lol:

Кто тут шипел, что Обама хоронит космонавтику? :roll:

[Виктop B.]

Тю, да ради такой рядовой новости ленту трогать?  

Да ладно? Даже если отрешиться от всего пафоса про "частную ракету" и прочее,  и считать что дракона ни в каком варианте не будет, новость - успешное испытание доселе не летавшего существенно нового (не мелкая модификация существующего) носителя несомненно значимая.  :shock:

[chameleon]

Так новость там уже есть  :shock:
Рад за Маска  

[Бродяга]

все так уверены в сверхнизкой стоимости Фалкона..и на чём эта уверенность основана? на заявлениях самого Маска? вы повремените пока с выводами. реальность может оказаться не такой радужной.

Цена полёта Falcon-9, разумеется, будет зависеть от конъюнктуры, но есть факторы способствующие снижению именно себестоимости ракеты.

 Например, используется небольшой и уже достаточно хорошо отработанный "Мёрлин", а не "здоровенный двигатель, который надо дросселировать". :lol:

[Бродяга]

Маск входит в рынок. Войдёт, вот тогда на цену и посмотрим.

Интересно, какая получится "идея цены", если учитывать только контракт на полёты к МКС?