SpaceX Falcon 9

[vlad7308]

Потому что стоимость реюза (при условии что спейсы на аутсорс мало что отдают) - это имхо на 90% определяется фондом оплаты труда... 

А лодочки гонять и содержать?

ой там сущая чепуха по сравнению с мировой революцией. Тысячи долларов в месяц. Ну может десять-двадцать. Ерунда, в общем.

[vlad7308]

До апогея ГПО лететь долго, столько времени вторая ступень не проживёт, весь окислитель выкипеть успеет.

Да ну...

Ну да )
Маск в одном из своих косвенных распространений упоминал об этой проблеме и ещё об одной: точность навигации. Навигационные КА-то ниже остаются.

И что-то там грозился на этот предмет экспериментировать.

был как минимум один пуск, в котором 2ст запускалась через 4 или 6 часов. Какой то аппарат НАСА запускали, то ли в Л2, то ли на отлетную, не помню.

[Max_Z]

Потому что стоимость реюза (при условии что спейсы на аутсорс мало что отдают) - это имхо на 90% определяется фондом оплаты труда... 

А лодочки гонять и содержать?

Ну цену фрахта аналогичной по тоннажу баржи узнать гораздо проще -)

[vlad7308]

До апогея ГПО лететь долго, столько времени вторая ступень не проживёт, весь окислитель выкипеть успеет.

Да ну...

Ну тут два варианта: если рассчитана на несколько часов и имеет соответствующую теплоизоляцию, то не закипит, если не рассчитана - то закипит... 

это космос. Вакуум.
К солнышку попой повернуться достаточно. Пусть себе кипит понемножку.

[vlad7308]

Потому что стоимость реюза (при условии что спейсы на аутсорс мало что отдают) - это имхо на 90% определяется фондом оплаты труда... 

А лодочки гонять и содержать?

Ну цену фрахта аналогичной по тоннажу баржи узнать гораздо проще -)

так у них свои баржи. Купленные по цене металлолома, если не дешевле.

[Drammk]

так у них свои баржи. Купленные по цене металлолома, если не дешевле.

Я правильно понимаю что на одну ракету в идеале нужно 3 баржи чтобы ничего не пришлось вылавливать из воды?
Исходя из количества запусков, получается, что они должны ходить почти без простоев.

[vlad7308]

Я правильно понимаю что на одну ракету в идеале нужно 3 баржи чтобы ничего не пришлось вылавливать из воды?

Вопрос непонятен. Когда все по расписанию, от выхода баржи до ее возвращения со ступенью проходит примерно 3-4 дня.
Зачем "три баржи на одну ракету"?

[Drammk]

Вопрос непонятен. Когда все по расписанию, от выхода баржи до ее возвращения со ступенью проходит примерно 3-4 дня.
Зачем "три баржи на одну ракету"?

В характеристиках створок обтекателя не указано что они могут самостоятельно возвращаться в цех голубиной почтой. Их необходимо кому-то ловить или вылавливать из воды. Для этого нужны дополнительные баржи/катера.
А время возвращения баржи 3-4 дня намекает на то что как минимум столько же времени она потратит на возврат в исходную позицию. Получается, если у нас будет по одной барже на каждую ракету, что весьма расточительно, то возможная переодичность полётов ступени никак не может быть меньше 2 недель. Совсем не то что обещал Илон Маск говоря про 24 часа =/

[AlexandrU]

В то же время SpaceX повысила цены на свои специальные запуски на 10%, с 1 миллиона долларов за 200-килограммовый спутник до 1,1 миллиона долларов. Ранее в этом году компания, похоже, снова подняла цены: согласно инструменту на ее веб-сайте для поиска и бронирования поездок , стоимость 200-килограммового спутника теперь составляет 1,3 миллиона долларов, а самая ранняя возможность полета - во втором квартале 2025 года.

Т.е. многоразово стрельнуть 17,4т ПН нынче стоит 113млн.$... А чё так дорого?

[strat]

Временно конкурентов нет, Роскосмос обнулен, ULA застряла с Vulcan да и он дороже явно, Firefly не взлетели пока, Электрон и Астра слишком маленькие, а жизнь дорожает. Кто сейчас может оправить 200 килограммовый спутник дешевле 1.1 млн ? никто

[Drammk]

Т.е. многоразово стрельнуть 17,4т ПН нынче стоит 113млн.$... А чё так дорого?

Вообще ничего не понимаю в этих контрактных стоимостях.
Почему на сайте SpaceX указано $67млн, а в вы упоминаете $113млн.
На сколько я понял, $113млн это как бы максимально возможный сценарий если 87 отдельных заказчиков захотят запустить по одному 200-кг спутнику на примерно одну орбиту. Тогда простая арифметика стоимости запуска:
17.400кг/200кг=87 и следовательно 87*1,3млн=113млн и при этом оно многоразовое
Однако это слишком сложно. Помогите разобраться с самой простой ситуацией когда заказчик один.
В таком случае, если он вписывается в рекомендуемые веса и габариты для орбит, то частично многоразовый запуск стоит $67млн? А что там на счёт скидок, баллов лояльности, бонусов "спасибо" от Сбербанка?
Я слышал что если ступень Б/У то она стоит на 10% дешевле?
Кроме того на сколько дороже будет одноразовый запуск Falcone 9 с максимально возможной нагрузкой?

[fagot]

До апогея ГПО лететь долго, столько времени вторая ступень не проживёт, весь окислитель выкипеть успеет.

Да ну...

Ну тут два варианта: если рассчитана на несколько часов и имеет соответствующую теплоизоляцию, то не закипит, если не рассчитана - то закипит... 

Фалкон-Хэви как-то же летает на ГСО.

[Ну-и-ну]

В характеристиках створок обтекателя не указано что они могут самостоятельно возвращаться в цех голубиной почтой. Их необходимо кому-то ловить или вылавливать из воды. Для этого нужны дополнительные баржи/катера.

Кораблей "в комплекте" минимум два - беспилотная баржа (чтобы не убило никого, если бумкнет при посадке) и здоровый катер с экипажем. Задача экипажа - быстро высадиться на баржу после посадки ракеты и проделать ряд операций, как минимум - закрепить ракету. Ранье крепили свежеприваренными к барже железяками, потом сделали ползающего робота. Какое-то время были кораблики по ловле обтекателя "в сеточку", сейчас вылавливают из воды, это проще.

По расходам - так как летают часто, дешевле платить зарплату, а не почасовку. Народу там немного, скорее - 10-20 человек, зарплата "мужик вообще" (не адвокат-профессор). Соляры надо много, это корабли, а не малолитражки. Корабли надо обслуживать и арендовать место в порту. Очень грубая оценка стоимости комплекта кораблей (з.п., горючка, обслуживание кораблей, аренда места в порту) - лимонов 5-8 в год. Портов два, вроде как на Канаверале два комплекта кораблей. При пятидесяти полётах в год выходит недорого, тысяч триста-четыреста за полёт. Конечно же не двадцать тысяч.

возможная переодичность полётов ступени никак не может быть меньше 2 недель. Совсем не то что обещал Илон Маск говоря про 24 часа

Тут побегало - ракеты обычно летят повторно недель через 4-10 (полагаю, обслуживание на космодроме). Изредка через полгода (полагаю, возят на завод). Естественно, никаких 24-48 часов нет и близко, но вообще - темп очень неплохой.

[nonconvex]

Временно конкурентов нет, Роскосмос обнулен, ULA застряла с Vulcan да и он дороже явно, Firefly не взлетели пока, Электрон и Астра слишком маленькие, а жизнь дорожает. Кто сейчас может оправить 200 килограммовый спутник дешевле 1.1 млн ? никто

А как же формирование дешОвого рынка? Так и осталось голубиной мечтой?
Помнится именно такие предсказания и звучали, в эпоху всеобщего энтузиазизма по поводу эффектинвых частников, которые вот-вот сделают орбиту доступной даже для лентяев, а уж какие сады на Марсе обсуждались!

-Тут и сказочке конец.

[Игорь Пирязев]

Т.е. многоразово стрельнуть 17,4т ПН нынче стоит 113млн.$... А чё так дорого?

Вообще ничего не понимаю в этих контрактных стоимостях.
Почему на сайте SpaceX указано $67млн, а в вы упоминаете $113млн.
На сколько я понял, $113млн это как бы максимально возможный сценарий если 87 отдельных заказчиков захотят запустить по одному 200-кг спутнику на примерно одну орбиту. Тогда простая арифметика стоимости запуска:
17.400кг/200кг=87 и следовательно 87*1,3млн=113млн и при этом оно многоразовое
Однако это слишком сложно. Помогите разобраться с самой простой ситуацией когда заказчик один.
В таком случае, если он вписывается в рекомендуемые веса и габариты для орбит, то частично многоразовый запуск стоит $67млн? А что там на счёт скидок, баллов лояльности, бонусов "спасибо" от Сбербанка?
Я слышал что если ступень Б/У то она стоит на 10% дешевле?
Кроме того на сколько дороже будет одноразовый запуск Falcone 9 с максимально возможной нагрузкой?

Уточню для себя вопрос. Один 200 кг спутник - одна ракета? Или всё-таки комплектуют заказ на один пуск из нескольких заказов? Не дороговато ли из-за 200 кг ракету гонять? Что скажите, знатоки Маска? Я всё про "недогруз - обычное дело в космонавтике".

[opinion]

В то же время SpaceX повысила цены на свои специальные запуски на 10%, с 1 миллиона долларов за 200-килограммовый спутник до 1,1 миллиона долларов. Ранее в этом году компания, похоже, снова подняла цены: согласно инструменту на ее веб-сайте для поиска и бронирования поездок , стоимость 200-килограммового спутника теперь составляет 1,3 миллиона долларов, а самая ранняя возможность полета - во втором квартале 2025 года.

Т.е. многоразово стрельнуть 17,4т ПН нынче стоит 113млн.$... А чё так дорого?

Зависит от того, на какую орбиту вы хотите эти 17 тонн многоразово стрельнуть. Если на ССО, куда летали почти все транспортеры, то может быть и дороже получится, т.к. понадобится Фалкон Хэви.

[ratcustorb]

До апогея ГПО лететь долго, столько времени вторая ступень не проживёт, весь окислитель выкипеть успеет.

Да ну...

Ну тут два варианта: если рассчитана на несколько часов и имеет соответствующую теплоизоляцию, то не закипит, если не рассчитана - то закипит... 

Фалкон-Хэви как-то же летает на ГСО.

Возможно для ГСО вторая ступень дорабатывается, никто ж не знает...
На ДМ бак с кислородом не имеет дополнительной теплоизоляции, но он находится под внешней обшивкой и с ней не контактирует.

[Serge V Iz]

До апогея ГПО лететь долго, столько времени вторая ступень не проживёт, весь окислитель выкипеть успеет.

Да ну...

Ну тут два варианта: если рассчитана на несколько часов и имеет соответствующую теплоизоляцию, то не закипит, если не рассчитана - то закипит... 

Фалкон-Хэви как-то же летает на ГСО.

Возможно для ГСО вторая ступень дорабатывается, никто ж не знает...
На ДМ бак с кислородом не имеет дополнительной теплоизоляции, но он находится под внешней обшивкой и с ней не контактирует.

Внешне верхняя ступень хэви отличается какой-то секцией другого цвета и несколькими ещё мелкими деталями.

РБ часто имеют ещё функцию поворота боком к солнцу и закрутки - как раз для обогрева КА.

[vlad7308]

В характеристиках створок обтекателя не указано что они могут самостоятельно возвращаться в цех голубиной почтой. Их необходимо кому-то ловить или вылавливать из воды. Для этого нужны дополнительные баржи/катера.

Аа, понятно. Для возврата створок используются небольшие кораблики. Не баржи.

А время возвращения баржи 3-4 дня намекает на то что как минимум столько же времени она потратит на возврат в исходную позицию. Получается, если у нас будет по одной барже на каждую ракету, что весьма расточительно, то возможная переодичность полётов ступени никак не может быть меньше 2 недель.

Барж для посадки ступеней действительно несколько. Три или четыре. Одна из них на западном берегу, для Ванденберга.
Они не "на ракету", они сами по себе

Пуски в 23 году идут примерно каждые 4-5 дней (не одной и той же ступени, а разных).
Периодичность использования одной ступени я упоминал выше.

Совсем не то что обещал Илон Маск говоря про 24 часа =/

Ну вот так.

[vlad7308]

Соляры надо много, это корабли, а не малолитражки. Корабли надо обслуживать и арендовать место в порту. Очень грубая оценка стоимости комплекта кораблей (з.п., горючка, обслуживание кораблей, аренда места в порту) - лимонов 5-8 в год. Портов два, вроде как на Канаверале два комплекта кораблей. При пятидесяти полётах в год выходит недорого, тысяч триста-четыреста за полёт. Конечно же не двадцать тысяч.

Мне кажется, Вы сильно перебарщиваете. Как бы не на порядок.