SpaceX Falcon 9

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
В этих миссиях повторно используются модули ранее летавшие в лёгких миссиях.

Да, при наличии большого запаса топлива, который позволяет затормозить первую ступень перед моментом достижения высоких перегрузок примерно до 1 км/с, это торможение также снижает время и температуру нагрева.

С

Hrono пишет:
Был вторично использован хоть один модуль, который выводил на геопереходную орбиту полезную нагрузку близкую к максимальной?

проблем больше нет? Понял что для выведения максимальных грузов используются только повторно используемые модули? 

[fagot]

Про вертолеты на Эвересте

https://www.popmech.ru/adrenalin/233681-kak-vertolet-prizemlilsya-na-vershine-everesta/

Извиняюсь за оффтоп

[Старый]

Опытный лётчик на специально подготовленном лёгком вертолёте может подняться и на 8 и на 12 км. 
Однако речь шла про доставку пассажиров в лагерь. Сомневаюсь что Ми-8 сможет сесть с грузом выше 2-х км а какой-нибудь более лучший вертолёт выше 4-х км. 

[fagot]

Там в статье ниже описан случай спасения альпинистов с высоты 6900 м.
И еще для сомневающихся https://ru.wikipedia.org/wiki/Землетрясение_на_Джомолунгме_(2015)
Базовый лагерь находится на высоте 5400 м, лагерь 1 - на 6100 м.
Ми-8 тут конечно ни при чем.

[FarEcho]

Старый пишет:
Опытный лётчик на специально подготовленном лёгком вертолёте может подняться и на 8 и на 12 км.
Однако речь шла про доставку пассажиров в лагерь. Сомневаюсь что Ми-8 сможет сесть с грузом выше 2-х км а какой-нибудь более лучший вертолёт выше 4-х км.

Старый, в 1977, когда снимали Рема Хохлова и Андрея Мигулина с Памирского фиирнового плато вертолет сел  и смог взлететь на высоте 6200. Правда второго пилота, вроде бы оставили на плато. С альпинистами потом по ребру Буревестника спускался. Но это был совсем не рядовой рейс. Да и взлет был, мягко говоря...  разбежался по утоптанному участку и нырнул как с трамплина. Там от плато  почти 2 километра разница высот с поляной Москвина, где был базовый лагерь с вертолетной площадкой. Все в пределах прямой видимости. Очень круто терял высоту и перешел в горизонталь только над самой поляной.

PS. Вертолет был Ми-4. В сезон они из Душанбе на поляну Москвина под пик Коммунизма летали довольно часто. Там ~4100м, проблем с посадкой и взлетом не было. Палатки только вокруг вертолетной площадки держать при взлете надо было регулярно улетали.

[Leonar]

еще в Чечне разбившийся фсошный вертолет с гор снимали вертолетом,
Правда выкидывали все лишнее и тот аварийный вертолет подразобрали и по частям увозили

[Hrono]

Старый пишет:
проблем больше нет? Понял что для выведения максимальных грузов используются только повторно используемые модули?

 Это не так и речь шла про обратное, использовались ли модули вернувшиеся после миссий выведения на ГПО около 4-5 тонн повторно.

[Apollo13]

Hrono пишет:

Старый пишет:
проблем больше нет? Понял что для выведения максимальных грузов используются только повторно используемые модули?

Это не так и речь шла про обратное, использовались ли модули вернувшиеся после миссий выведения на ГПО около 4-5 тонн повторно.

Thaicom-8 был одной из самых «горячих» миссий за все время. Чем меньше масса спутника, тем лучше ГПО ему можно обеспечить.

[Hrono]

Apollo13 пишет:
Thaicom-8 был одной из самых «горячих» миссий за все время. Чем меньше масса спутника, тем лучше ГПО ему можно обеспечить.

 Это ещё один интересный момент предстоящего запуска Falcon Heavy, однако в этом случае на видео не было телеметрии с модуля первой ступени перед посадкой, потому не могу сказать, до какой скорости он тормозил.

[Apollo13]

Зато известно до какой скорости разогнался и как далеко улетел. Также известно на какую гпо выведен спутник.

[Hrono]

Apollo13 пишет:
Зато известно до какой скорости разогнался и как далеко улетел. Также известно на какую гпо выведен спутник.

 При чём тут это, вы можете по этим параметрам сказать каков был тормозной импульс и каковы параметры входа в атмосферу?

[Страшный Боковой Ветер]

Hrono пишет:
на видео не было телеметрии с модуля первой ступени перед посадкой,

А если бы телеметрия была, вы бы сказали, что цыфрам на экране нельзя верить, т.к. реальные цырфы известны только Маску, а на экране всё с потолка

[Apollo13]

Hrono пишет:

Apollo13 пишет:
Зато известно до какой скорости разогнался и как далеко улетел. Также известно на какую гпо выведен спутник.

При чём тут это, вы можете по этим параметрам сказать каков был тормозной импульс и каковы параметры входа в атмосферу?

Легко. Примерно такие же как во всех остальных пусках на гпо с примерно такой же скоростью и высотой в момент разделения и расстоянием до ASDS. Плюс-минус 5%.

[Hrono]

dfln пишет:
А если бы телеметрия была, вы бы сказали, что цыфрам на экране нельзя верить, т.к. реальные цырфы известны только Маску, а на экране всё с потолка  

 Верить вообще ничему не надо, в данном случае я исхожу из гипотезы, что телеметрия на видео показывает реальную скорость движения модуля первой ступени. Я не считаю посадку первой ступени чем-то сверхъестественным и даже чем-то сложным.

[garg]

Hrono пишет:
Не согласен. Поход на Эверест является потребительной стоимостью для конечного потребителя, а ни запуски ракет, ни сами космические аппараты не являются таковой, потребительной стоимостью является предоставляемый сервис.

В таком разрезе можно сказать что еще у альпинистов есть подписчики любующиеся их фоточками. Некоторые из них блоггеры и этим хорошо подрабатывают. Так что услуги сервиса - как контент для подписиков. 
И рисуется нам картина - Появится канатка - и типа ломанутся туда толпы блоггеров - стримить, делиться впечатлениями и проч. 
Но ведь эти тушанчики отключатся еще до 6 тысяч. Без всего прочего (кислород, адаптация, инструктаж, и т.п.) Вот и здесь так. Типа цена упадет и появится мегарынок - все кому не лень начнут засылать любое гуано на орбиту. Вот о чем моя аналогия.

[Hrono]

Apollo13 пишет:
Легко. Примерно такие же как во всех остальных пусках на гпо с примерно такой же скоростью и высотой в момент разделения и расстоянием до ASDS. Плюс-минус 5%.

 Тормозной импульс различается более, чем на 5% в различных случаях.

[Apollo13]

Hrono пишет:

Apollo13 пишет:
Легко. Примерно такие же как во всех остальных пусках на гпо с примерно такой же скоростью и высотой в момент разделения и расстоянием до ASDS. Плюс-минус 5%.

Тормозной импульс различается более, чем на 5% в различных случаях.

Для ГПО миссий? Сомневаюсь.

[Страшный Боковой Ветер]

Hrono пишет:

dfln пишет:
А если бы телеметрия была, вы бы сказали, что цыфрам на экране нельзя верить, т.к. реальные цырфы известны только Маску, а на экране всё с потолка    

Верить вообще ничему не надо, в данном случае я исхожу из гипотезы, что телеметрия на видео показывает реальную скорость движения модуля первой ступени. Я не считаю посадку первой ступени чем-то сверхъестественным и даже чем-то сложным.

Таким же образом можно исходить из гипотезы, что миллиард, потраченный на разработку многоразовости отражает реальную стоимость, а не является выдумкой Маска и Ко.
Я не могу вешать вам ярлыки, но мне кажется, что вы слабо знакомы с производством, особенно экстраполированным в американскую действительность. С учетом приобретенных барж, кораблей обслуживания, площадок и прочих изделий, плюс времени рабочего персонала, 1 миллиард баксов выглядит крайне скромно.Поскольку это происходит в США, эту цифру по логике можно смело умножать на 2.

[Hrono]

Apollo13 пишет:
Для ГПО миссий? Сомневаюсь.

 Прошу прощения, не совсем правильно сформулировал, не тормозной импульс, а скорость входа в атмосферу, сравните.

 https://youtu.be/iv1zeGSvhIw?t=1224 Скорость входа ~6000 км/ч.

 https://youtu.be/Y8mLi-rRTh8?t=1374 Скорость входа в атмосферу ~6600 км/ч.

[Hrono]

dfln пишет:
Таким же образом можно исходить из гипотезы, что миллиард, потраченный на разработку многоразовости отражает реальную стоимость, а не является выдумкой Маска и Ко.

 Можно, также можно исходить из гипотезы, что Россия скоро построит базу на Луне, это же высший государственный чиновник сказал.

dfln пишет:
Я не могу вешать вам ярлыки, но мне кажется, что вы слабо знакомы с производством, особенно экстраполированным в американскую действительность.

  Знаете, я довольно хорошо знаком с производством и очень хорошо знаком с тем, что говорят бизнесмены, а что есть на самом деле. Бизнесмены не могут не врать, они существуют во вселенной состоящей из вранья.

dfln пишет:
С учетом приобретенных барж, кораблей обслуживания, площадок и прочих изделий, плюс времени рабочего персонала, 1 миллиард баксов выглядит крайне скромно.

 SpaceX приобрела парочку кораблей такого типа, ознакомьтесь с ценами.
 http://www.inter-marine.ru/vessel.html
 Корабли SpaceX побольше, но скорее всего стоят меньше миллиона долларов каждый, в крайнем случае, единицы миллионов долларов.

dfln пишет:
Поскольку это происходит в США, эту цифру по логике можно смело умножать на 2.

 На мировом рынке сейчас можно купить здоровенный сухогруз за десятки миллионов долларов, с водоизмещением в десятки тысяч тонн.