SpaceX Falcon 9

[Hrono]

Astro Cat пишет:
Надо больше использовать аэродинамическое торможение. И у первой и у второй ступени. Нужно менять форму корпуса. Уходить от классических "бочек".

 Для первой ступени этого не требуется, необходимо предпринять меры по предотвращению перегрева и не более того.

[Alex_II]

Hrono пишет:
Который, если не секрет?

Я же говорю - единственный. Они всего одну РН на орбиту и запустили... 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)

[Юрий Темников]

Hrono пишет:
Если даже обтекатель стоит не заявленные 6 миллионов, а всего один, половина обтекателя стоит примерно как тонна серебра. Как вы думаете, имеет смысл послать вполне стандартную и очень многоразовую шаланду забрать несколько раз где-то примерно тонну серебра? Сама эта шаланда наверняка стоит не больше, чем половинка обтекател

Это вы об чём?При чем здесь шаланды, хотя в данном случае из потребуется три штуки:две половинки обтекателя и ступень которая улетит весьма далеко.Речь о спасении "золотой" начинки(2я ступень) в "серебряной" обертке.ОБ отдельном обтекателе:он механически более прочен и аэродинамически более предсказуем.Да и шаланды хоть и недороги,но вместе с логистикой!?Так что есть смысл посчитать.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Это вы об чём?При чем здесь шаланды, хотя в данном случае из потребуется три штуки:две половинки обтекателя и ступень которая улетит весьма далеко.

  Какие три шаланды, вторую ступень ещё надо свести с орбиты так, чтобы она не разрушилась при входе в атмосферу, обтекатель отделяется на гораздо меньшей скорости, и, вероятно, его пригодность для повторного использования SpaceX уже установила, раз собрались его ловить сеткой.

Юрий Темников пишет:
Речь о спасении "золотой" начинки(2я ступень) в "серебряной" обертке.

 Такой же серебряной, вторая ступень по оценкам стоит около 15 миллионов долларов при массе конструкции 4 тонны, а обтекатель оценивается в 5-6 миллионов долларов при массе примерно 1700 килограммов.

Юрий Темников пишет:
ОБ отдельном обтекателе:он механически более прочен и аэродинамически более предсказуем.

 Они совершенно одинаково будут вести себя под парашютом, а что касается нового обтекателя, мне нравится такой подход к подобным вопросам, хочешь испытать свой новый девайс, который может погубить полезную нагрузку, для начала положи "вот прямо здесь" на стол стоимость ракеты и полезной нагрузки. Если всё сработает, заберёшь свой девайс и деньги, за вычетом морального ущерба.

Юрий Темников пишет:
Да и шаланды хоть и недороги,но вместе с логистикой!?Так что есть смысл посчитать.

 Вместе с логистикой подобные шаланды ловят рыбу.

[Юрий Темников]

Hrono пишет: 
Какие три шаланды, вторую ступень ещё надо свести с орбиты так, чтобы она не разрушилась при входе в атмосферу, обтекатель отделяется на гораздо меньшей скорости, и, вероятно, его пригодность для повторного использования SpaceX уже установила, раз собрались его ловить сеткой.

Hrono пишет: 
Они совершенно одинаково будут вести себя под парашютом, а что касается нового обтекателя, мне нравится такой подход к подобным вопросам, хочешь испытать свой новый девайс, который может погубить полезную нагрузку, для начала положи "вот прямо здесь" на стол стоимость ракеты и полезной нагрузки. Если всё сработает, заберёшь свой девайс и деньги, за вычетом морального ущерба.

Hrono пишет: 
Вместе с логистикой подобные шаланды ловят рыбу.

Вы невнимательны.Предложены два варианта сброс обтекателя целиком ,вперед как на Союзе(Сикоко их там летало?.)Переделка А ля Маск незначительная.И не забывайте это просто предложение(курсовая для студентов  старших курсов.)Сколько их положено в корзину.И второе:Нести обтекатель до конца работы 2 ступени несколько упрочив его и покрыв абляционным материалом для защиты ее при возвращении.Ступень поднимает большую ПН не выходя на орбиту.То же по Маску,слегка переделывается обтекатель,не разрабатывается новая ступень.Остальную задачу выполняет РБ.Шесть тонн можно опустить в море и на парашюте не тратя топлива на посадку.Мне понравилось![IMG]Удочкой!Укрывшись от дождя или Солнца ,половинкой обтекателя![IMG]

[Astro Cat]

Hrono пишет:

Astro Cat   пишет:
Надо больше использовать аэродинамическое торможение. И у первой и у второй ступени. Нужно менять форму корпуса. Уходить от классических "бочек".

Для первой ступени этого не требуется, необходимо предпринять меры по предотвращению перегрева и не более того.

Почему же не требуется? Она точно также жрет проценты на свою посадку от ПН. Чем меньше ей нужно будет топлива для посадки, тем больше будет пн. Глупо не использовать атмосферу для торможения по максимуму.

[tnt22]

Эпопея с новым ГО 2.0

Elon Musk‏Подлинная учетная запись @elonmusk 32 мин. назад

Missed by a few hundred meters, but fairing landed intact in water. Should be able catch it with slightly bigger chutes to slow down descent.

[tnt22]

Промахнулись на несколько сот метров...

Jonathan McDowell‏Подлинная учетная запись @planet4589 38 мин. назад

Close! Better luck next time

Spaceflight Now‏ @SpaceflightNow 32 мин. назад

SpaceX chief Elon Musk says the Falcon 9 rocket's payload shroud landed in the Pacific Ocean near a boat that tried to retrieve it. Bigger parachutes could improve the chances of an on-target landing on future attempts. https://spaceflightnow.com/2018/02/16/falcon-9-paz-mission-status-center/ ...

[tnt22]

Stephen Clark‏ @StephenClark1 32 мин. назад

Musk on next fairing recovery attempt. Roughly aligns with March 20 target launch date for next batch of Iridium sats from Vandenberg.

Elon Musk Подлинная учетная запись @elonmusk
В ответ @DMOberhaus
About a month

Следующая попытка спасения ГО - примерно через месяц...

[tnt22]

Michael Baylor‏ @nextspaceflight 20 мин. назад

Just a fairing floating in the water. Nothing to see here. #SpaceX

[LRV_75]

Выглядит как живехенький )

[tnt22]

Michael Baylor‏ @nextspaceflight 14 мин. назад

I am increasingly confident that my predicted location of the fairing recovery attempt is accurate to within a couple miles. Mr. Steven is still in that area. They are presumably working to get the fairing out of the water and secured on the deck.

[Hrono]

Юрий Темников пишет:
Вы невнимательны.Предложены два варианта сброс обтекателя целиком

 Я внимателен, оба этих предложения фричество, сейчас есть работающий механизм сброса обтекателя, задача состоит в том, чтобы спасти обтекатель не изменяя этого механизма за счёт добавления к обтекателю минимального объёма дополнительных устройств.

Юрий Темников пишет:
Ступень поднимает большую ПН не выходя на орбиту.

 Что значит не выходя на орбиту? Вторая ступень не будет выходить на опорную орбиту, я правильно понял?

Юрий Темников пишет:
Остальную задачу выполняет РБ.

 Который надо сделать и который будет стоить отдельные деньги, а также станет дополнительным источником ненадёжности.

Юрий Темников пишет:
Шесть тонн можно опустить в море и на парашюте не тратя топлива на посадку.

 Какое ещё море? Я говорил про возвращение второй ступени через орбиту на площадку рядом со стартовой позицией.

[Hrono]

Astro Cat пишет:
Почему же не требуется? Она точно также жрет проценты на свою посадку от ПН. Чем меньше ей нужно будет топлива для посадки, тем больше будет пн. Глупо не использовать атмосферу для торможения по максимуму.

 Можно поставить аэродинамический тормоз, который снизит скорость у поверхности, скажем, до 100 м/с, меньше плохо, ветровой снос будет значительным. Если тормоз не хотите, разверните трубу боком.

[Hrono]

LRV_75 пишет:
Выглядит как живехенький )

 Внутренняя поверхность осталась зеркальной, так что сильно он не нагревался.

[Атяпа]

Hrono пишет:
Вместе с логистикой подобные шаланды ловят рыбу.

Шаланды полные кефали
В Одессу Костя приводил...

[Astro Cat]

Hrono пишет:

Astro Cat   пишет:
Почему же не требуется? Она точно также жрет проценты на свою посадку от ПН. Чем меньше ей нужно будет топлива для посадки, тем больше будет пн. Глупо не использовать атмосферу для торможения по максимуму.

Можно поставить аэродинамический тормоз, который снизит скорость у поверхности, скажем, до 100 м/с, меньше плохо, ветровой снос будет значительным. Если тормоз не хотите, разверните трубу боком.

Тормоз это лишний вес, а корпус он нужен по любому. Так почему же Маск боком трубу не раворачивает?

[vlad7308]

Hrono пишет:

Astro Cat пишет:
Почему же не требуется? Она точно также жрет проценты на свою посадку от ПН. Чем меньше ей нужно будет топлива для посадки, тем больше будет пн. Глупо не использовать атмосферу для торможения по максимуму.

Можно поставить аэродинамический тормоз, который снизит скорость у поверхности, скажем, до 100 м/с,

Так она и так примерно такая и есть. Ну может 150.

[Hrono]

Astro Cat пишет:
Тормоз это лишний вес, а корпус он нужен по любому. Так почему же Маск боком трубу не раворачивает?

 Корпус сложной формы это не лишний вес, а также лишние затраты на усложнение технологии?
 Если первую ступень развернуть боком, она просто-напросто сломается при таких условиях торможения как сейчас.

[Hrono]

vlad7308 пишет:
Так она и так примерно такая и есть. Ну может 150.

 Если то, что падает, имеет массу 30 тонн, то нагрузка на единицу площади поперечного сечения 3 тонны, при коэффициенте формы Cx=1 это даст скорость падения 220 м/с. Рули я не учитывал, так что наверно меньше.