SpaceX Falcon 9

[Boris Mekler]

Клевещут про три прожига за три дня подряд... хочется спросить экспертов уверявших что двигателям после полёта требуется переборка по винтикам - а где же эта страшная сажа которой полагалось загадить движки наглухо  

[Alex_II]

Boris Mekler пишет:
а где же эта страшная сажа которой полагалось загадить движки наглухо

скоробудет...

[Seerndv]

Сергей пишет:

Salo пишет:
А смысл в завесе в закритической части?
               
                  

Чертежей Мерлина не видел, и как, конкретно для Мерлина, оптимально распределение регенеративного и завесного охлаждения не знаю. Для РДТТ максимальная эррозия материала сопла в трансзвуковой части, причем больше в закритической. Где конкретно увеличили завесное охлаждение без чертежей не спрогнозируешь, просто при увеличении в дозвуковой части до критического сечения требуется специальное более сложное технологическое оборудование, но вот то ,что вообще увеличили расход на завесное охлаждение мне представляется очевидным, черный цвет появляется почти сразу после запуска движков и исчезает после отсечки. Насколько увеличили - вопрос, но коптит изрядно.

- а не могли у них быть заранее посчитанные варианты регулировки подачи на завесу, особенно, после последней модернизации "Мерлинов"?

[Salo]

Seerndv пишет:
ертежей Мерлина не видел, и как, конкретно для Мерлина, оптимально распределение регенеративного и завесного охлаждения не знаю.

В Мерлине используется пинтл-форсунка и что там с завесным охлаждением сие тайна великая есмь.

[октоген]

Boris Mekler пишет:
Клевещут про три прожига за три дня подряд... хочется спросить экспертов уверявших что двигателям после полёта требуется переборка по винтикам - а где же эта страшная сажа которой полагалось загадить движки наглухо  

Ждите, не все сразу. Выстрелит рано или поздно.

[Apollo13]

Salo пишет:

Seerndv пишет:
ертежей Мерлина не видел, и как, конкретно для Мерлина, оптимально распределение регенеративного и завесного охлаждения не знаю.

В Мерлине используется пинтл-форсунка и что там с завесным охлаждением сие тайна великая есмь.

Но не может же быть совсем без завесы?

[Сергей]

Сергей пишет:
Наверху стоит красненький отсек с устройством для замера тяги ступени,

Добавлю, если устройство для замера тяги выполнено в виде гидроцилиндра и величину тяги определяют по давлению гидросмеси в цилиндре, то подобное устройство может обеспечить осевое нагружение ступени для имитации полетных осевых перегрузок (для чистоты замеров лучше при неработающих двигателях).

[Сергей]

Salo пишет:

Seerndv пишет:
ертежей Мерлина не видел, и как, конкретно для Мерлина, оптимально распределение регенеративного и завесного охлаждения не знаю.

В Мерлине используется пинтл-форсунка и что там с завесным охлаждением сие тайна великая есмь.

Завесного охлаждения от форсунок хватит только на условно цилиндрическую часть КС , далее при сужении потока , нарастает скорость, тепловой поток в стенку, вдобавок пристеночный пограничный слой турболизуется, и при скоростях М = 1 +- б желательно иметь дополнительный пояс завесного охлаждения.Керосин на завесу от форсунок сгорает полностью в камере, а вот в трансзвуковой и сверхзвуковой части сопла не полностью и коптит, особенно хорошо видно при работе движка второй ступени.

[Apollo13]

Сергей пишет:

Сергей пишет:
Наверху стоит красненький отсек с устройством для замера тяги ступени,

Добавлю, если устройство для замера тяги выполнено в виде гидроцилиндра и величину тяги определяют по давлению гидросмеси в цилиндре, то подобное устройство может обеспечить осевое нагружение ступени для имитации полетных осевых перегрузок (для чистоты замеров лучше при неработающих двигателях).

Как эта штука может мерять тягу, если ступень удерживается стендом снизу за октавеб? Причем замечена она впервые. Раньше прекрасно обходились без нее.

ИМХО в процессе прожига гидравлика тянет снизу за ниточки. Может нагрузку меняют в процессе теста имитируя полетные нагрузки, а может просто выставлено какое-то значение, например максимально возможное в полете. Вот и все назначение "шапочки".

[Сергей]

Apollo13 пишет:

Сергей пишет:

Сергей пишет:
Наверху стоит красненький отсек с устройством для замера тяги ступени,

Добавлю, если устройство для замера тяги выполнено в виде гидроцилиндра и величину тяги определяют по давлению гидросмеси в цилиндре, то подобное устройство может обеспечить осевое нагружение ступени для имитации полетных осевых перегрузок (для чистоты замеров лучше при неработающих двигателях).

Как эта штука может мерять тягу, если ступень удерживается стендом снизу за октавеб? Причем замечена она впервые. Раньше прекрасно обходились без нее.

ИМХО в процессе прожига гидравлика тянет снизу за ниточки. Может нагрузку меняют в процессе теста имитируя полетные нагрузки, а может просто выставлено какое-то значение, например максимально возможное в полете. Вот и все назначение "шапочки".

Раз есть вопросы, будем разбираться, с удовольствием пополню свои познания. Сначала вопрос, надеюсь на ваши знания , раньше при удержании стендом снизу за октавеб (если не трудно поясните , что это такое) тяга ступени измерялась ли  , есть ли какие то подробности, где можно прочитать, увидеть схему , рисунок?
 После вашего ответа обсуждение продолжим( при поиске с переводчиком у меня уходит очень много времени и нет уверенности, что перевод правильный).

[Seerndv]

- и всё таки как они организуют завесу?   :oops:
Вроде ветка по "Мерлинам" была, там не обсуждалось?

[Apollo13]

Сергей пишет:

Apollo13 пишет:

Сергей пишет:

Сергей пишет:
Наверху стоит красненький отсек с устройством для замера тяги ступени,

Добавлю, если устройство для замера тяги выполнено в виде гидроцилиндра и величину тяги определяют по давлению гидросмеси в цилиндре, то подобное устройство может обеспечить осевое нагружение ступени для имитации полетных осевых перегрузок (для чистоты замеров лучше при неработающих двигателях).

Как эта штука может мерять тягу, если ступень удерживается стендом снизу за октавеб? Причем замечена она впервые. Раньше прекрасно обходились без нее.

ИМХО в процессе прожига гидравлика тянет снизу за ниточки. Может нагрузку меняют в процессе теста имитируя полетные нагрузки, а может просто выставлено какое-то значение, например максимально возможное в полете. Вот и все назначение "шапочки".

Раз есть вопросы, будем разбираться, с удовольствием пополню свои познания. Сначала вопрос, надеюсь на ваши знания , раньше при удержании стендом снизу за октавеб (если не трудно поясните , что это такое) тяга ступени измерялась ли , есть ли какие то подробности, где можно прочитать, увидеть схему , рисунок?
 После вашего ответа обсуждение продолжим( при поиске с переводчиком у меня уходит очень много времени и нет уверенности, что перевод правильный).

Октавебом они называют структуру которая поддерживает 8 внешних двигателей.

The Octaweb is a metal structure that supports eight engines surrounding a center engine at the base of the launch vehicle.

http://www.spacex.com/news/2006/01/01/octaweb

[Искандер]

Какая завеса в Мерлине? 8-. Первый раз слышу.
Там прямой выхлоп из турбины - девять штук в заднице торчат.
Завеса усложнила бы Мерлин. Да и какой в этом смысл при качественном регенеративном охлаждении?
Вон даже на F-1B от завесы отказались ради удешевления.

[m-s Gelezniak]

И немного подняли УИ...

[Salo]

Искандер пишет:
Какая завеса в Мерлине? 8-. Первый раз слышу.
Там прямой

Подача мятого газа в сверхзвуковую часть сопла и завеса это разные сущности.

[Salo]

Сергей пишет:

Salo пишет:

Seerndv пишет:
чертежей Мерлина не видел, и как, конкретно для Мерлина, оптимально распределение регенеративного и завесного охлаждения не знаю.

В Мерлине используется пинтл-форсунка и что там с завесным охлаждением сие тайна великая есмь.

Завесного охлаждения от форсунок хватит только на условно цилиндрическую часть КС , далее при сужении потока , нарастает скорость, тепловой поток в стенку, вдобавок пристеночный пограничный слой турболизуется, и при скоростях М = 1 +- б желательно иметь дополнительный пояс завесного охлаждения.Керосин на завесу от форсунок сгорает полностью в камере, а вот в трансзвуковой и сверхзвуковой части сопла не полностью и коптит, особенно хорошо видно при работе движка второй ступени.

Форсунка там одна.

[Salo]

В общем подробности в этой статье от TRW:
AIAA 2000-3871
TRW Pintle Engine Heritage and Performance Characteristics
Gordon A. Dressler and J. Martin Bauer
Пишут, что плёночное охлаждение осуществляется всё той же штифтовой форсункой:
"Wall film cooling - Established by pintle injector "tuning", eliminating need for separate ports."

[silentpom]

Apollo13 пишет:
Но не может же быть совсем без завесы?

гражданин Мюллер прославился умелым применением завесы с отказом от регенеративного охлаждения. и тоже на пинтле

[Seerndv]

Salo пишет:
"Wall film cooling - Established by pintle injector "tuning", eliminating need for separate ports."

- какая-то совсем волшебная пинтл-форсунка.
Или керосина существенно больше идёт чем при separate ports

[Сергей]

Apollo13 пишет:
http://www.spacex.com/news/2006/01/01/octaweb 

Спасибо за информацию, поищу еще. Пока не ясна силовая схема сопряжения двигателей с октавебом, октавеба с корпусом ступени и стендом. Первое интуитивное впечатления - тяга ступени на предыдущих прожогах ступени не измерялась. Буду искать подробности.