SpaceX Falcon 9

[Not]

Max Andriyahov пишет:
Василий Ратников ,

ЗиХ "Число сотрудников   43.500"
Энергомаш "Число сотрудников   около 4.100"

СпейсХ - 4.000 сотрудников. О чем речь вообще может идти?? Количество Протонов и Ф9 в этом году - по планам спейсы запустят в разы больше.

отношение запусков Энергомаша к запускам СпейсХ ничего общего с возможностями фирм не имеют, соответственно нечего и в качестве факта его приводить.

[Max Andriyahov]

Not, Энергомаш добавил, потому что в отличие от спейсов ЗиХ не производит двигатели

[Василий Ратников]

Max Andriyahov пишет:
Not , Энергомаш добавил, потому что в отличие от спейсов ЗиХ не производит двигатели

Со СпХ ситуация интересная.
Если туда по нашим нормативам всех смежников плюсовать то наверное выйдет тыщ 100 а то и 200.

Почему так ? И почему у них выходит дешевле.
Для начало можно почитать Лина как у нас дела с промышленностью вообще.
И как отличается "есть в наличии" от "можно сделать за вменямые деньги"

СпХ опирается на могучий технический и научный потенциал всего западного мира.
В 195х-6х НАСА и его подрядчики работали по похожей на нашу схему - мало готового есть, надо делать все самими, и мало того делать, надо все разрабатывать с нуля, идти по граблям и быть первопроходцами.

У нас это же положение закреплено до сих пор во многом, наш ВПК вещь в себе, мало того что за последние 16 с промышленностью вообще швах, так даже те новички кто есть не могут даже и мечтать начать работать с ВПК ибо сикретность дедовских технологий, сиртификация от хренпоймистандарта, оплаты с задержками (они там у себя привыкли быть должными друг друга сотни миллионов). Для динамичной современной фирмы с мелким но хорошим ассортиментом во общем совсем не вариант.
Как пример мы на полном серьезе планируем выслать 3-4 работника в калифорнию на 2-3 месяца для работы по железу, ибо в Красноярск микросхемы везут по месяцу, цены на качественную 3Д печать ад.

У СпХ же другая история, они существуют в современном и открытом обществе, у них под боком инженеры и ученые со всех стран мира от Китая до Бразилии. Которые уехали из своих стран. У них рядом развитая промышленность способная дать за разумные деньги и сроки результат. Пусть и конечный продукт будет выточен в Индии например.
 
Вот это и позволяет СпХ без пыженья аля 6х годы создать РН и КК. Многое они делают сами, потому что станочный парк доступен, система отлажена, специалисты есть. Возьмите например космодром в Техасе, вот даже самый ненавистник типа Нот никогда не подумает что в США все уже так плохо с производственными отношениями что туда как на работу будет ездить президент США, а рабочие писать на крышах "Барак где наша зарплата". Потому что это не нужно, в нормальной стране возможно возвести здание без личного контроля президента.

Все это позволяет вести работы по выводу ПН, снабжению МКС, пилотируемому КК, супертяжу, многоразовости, метановому двигателю, стройкам стартовых площадок, возвращению обтекателей силами 4000 человек. Потому что за ними огромная развитая страна и даже больше, много стран.

[Max Andriyahov]

Василий Ратников, про Лин читал((( "цены от миллиона" это что-то запредельное. У них очень хреновые экономисты на расчете с/стоимости работы стенда, "нерелевантные издержки? Не, не слышали..."

Про смежников - насколько известно, у Маска "пунктик" - все делать самому. Ну и "развитая промышленность и научные наработки" были и у ЮЛА и у ЕКА - однако именно спейсХ самые эффективные. Так что условие "необходимое, но не достаточное"

[Василий Ратников]

Max Andriyahov, у ЕКА проблемы те же что у нас. бюрократия и сертификация.
госконторам ничего не надо, а частник стартапер в европе родиться не может.

а у ЮЛА проблем не было ) "кадило крутиться, лавеха мутиться"
бюджет успешно доился, и заметь что когда им сказали что РД-180 не вариант, они оглядевшись вокруг сразу же нашли минимум два варианта на замену. Что характеризует )))

[Max Andriyahov]

Василий Ратников, но таки не "сразу", там еще 2 года пилить напильником

[Василий Ратников]

Max Andriyahov, по космическим меркам это мгновение )
у нас вон ракету на готовом двигателе хотят 15 лет делать.

[Alex_II]

Василий Ратников пишет:
у нас вон ракету на готовом двигателе хотят 15 лет делать

Из них 10 лет - хотят только "хотеть делать", но чтоб деньги им давали все равно...

[Max Andriyahov]

у нас вон ракету на готовом двигателе хотят 15 лет делать.

"Нет препятствий патриотам!" (с)

[Kap]

Василий Ратников пишет:
Если туда по нашим нормативам всех смежников плюсовать то наверное выйдет тыщ 100 а то и 200.

Только у СпейсИкс не смежники, а поставщики - выпускают продукцию для многих заказчиков, а не одного СпейсИкс.

Василий Ратников пишет:
Почему так ? И почему у них выходит дешевле.

Потому что поставщик ниобия для СпейсИкс не является монополистом. Все остальное ИМХО частности.

Например двигатели сейчас производятся одной фирмой для другой фирмы - разом монополия и монопсония. При этом покупатель как правило сидит на бюджете в снижении издержек не заинтересован и на цену двигателя смотрит сквозь пальцы. По-этому СпейсИкс делает двигатели сам. А вот например ниобий продается и покупается в нормальной рыночной среде и наценка у него умеренная. По-этому Маск ниобий покупает.

[Max Andriyahov]

Kap, а где там используется ниобий?

[Kap]

Max Andriyahov пишет:
а где там используется ниобий?

Сопловый насадок у Мерлин-вакуум.

[Max Andriyahov]

ок, спасибо

[Василий Ратников]

Kap пишет:
Потому что поставщик ниобия для СпейсИкс не является монополистом. Все остальное ИМХО частности

Совершенно верно.
А вот почему СпХ доступны много качественных поставщиков передовых товаров и технологий а Хруникам нет )
это уже оффтопик ))

[Kap]

В рф продаются и ниобий и микрухи и станки с чпу. На именно Фалькон с его рекордным конструкционным числом может и не хватит, но на союзообразное вполне. Дефицит молодых миллионеров с техническим или естественнонаучным образованием. И переизбыток законов.

[Дмитрий В.]

Kap пишет:
В рф продаются и ниобий и микрухи и станки с чпу. На именно Фалькон с его рекордным конструкционным числом может и не хватит, но на союзообразное вполне. Дефицит молодых миллионеров с техническим или естественнонаучным образованием. И переизбыток законов.

"Рекордное" - это какое?

[Kap]

Дмитрий В. пишет:
"Рекордное" - это какое?

22 для первой ступени. Больше было только у Атласа-1 без боковушек.

[Max Andriyahov]

Тайком 8 едет в ангар.


решетчатые рули гораздо целее чем в прошлый раз.

[Василий Ратников]

Max Andriyahov, показал коллеге, который сказал - секретность во все поля ))

[Дмитрий В.]

Маловероятно. Не более 14-15
;