SpaceX Falcon 9

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Alex_II   пишет:

pkl пишет:
Настораживает также то, что Дж. Безос такой фигнёй не заморачивается.

Какой именно фигней не заморачивается Безос? У него пока ничего в реальных пусках с ПН не летало...

Безос юзает свой ускоритель в хвост и в гриву - вот где РЕАЛЬНО МНОГОРАЗОВАЯ ракета. В отличие от Вашего "пророка". А все ракеты Э. Маска пока что 100% ОДНОРАЗОВЫЕ!

Да, но Фалькон-9 реальный КОСМИЧЕСКИЙ НОСИТЕЛЬ,  а ракета Безоса, пока, в основном, аттракцион, всего лишь демонстратор технологий. Тем более интересно, что они оба пришли примерно к одному выводу - метановая тяжёлая многоразовая ракета, к которому движутся с разных сторон..

[Валерий Жилинский]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Поэтому меня особенно умиляют разговоры о "капитализации" и о"фирма с ракетой не может стоить дёшёво".

Ну ты пока не объяснил причину, по которой Маск должен будет продать фирму - не то что дешево, но вообще...

Вообще фирмы продают, чтобы деньги получить за них.

Вообще-то фирмы создают, чтобы деньги заработать. Продажа фирмы - только один из многих, способов.

pkl пишет:

Он её и на биржу-то выводить собирался после налаживания марсианских рейсов...

Т.е. никогда?    Только сегодня прочитал, что собирается продать часть фирмы, чтобы быстрее сделать новую Теслу.

Вы новость целиком прочли или только заголовок? Дополнительный выпуск акций, увеличение акционерного капитала - это очень интересная вещь. С одной стороны, вы продаёте новые паи в своей фирме, и получаете за это деньги. Но при этом уже существующие совладельцы фирмы имеют преференции при приобретении новых акций.
 
Вы прочитайте проспект эмиссии. Там чёрным по белому написано, что в результате этой "продажи" доля Элона Маска в фирме увеличится, но при этом он получит новый капитал. И - это целиком и полностью устраивает существующих владельцев акций Теслы, несмотря на крике на каждом углу о мнимой её убыточности. Владельцев Теслы полностью устраивает стратегия и методика управления фирмой. Это рыночный капитализм, а не восточный базар, детка.

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:
И что то мы забыли про пилотируемые полеты - когда же уже? Или этим уже никого не удивишь?

Это вы забыли.
Первый пилотируемый полёт запланирован у Маска на конец будущего года.
 
Люди, однако, работают. И информация об этом временами проходит.
   
UPD.
На фоне информации о реальном полёте грузового Дракона и планах полета на Марс Красного Дракона, Боинг пытается привлечь к себе внимание очередным сообщением о визите будущих астронавтов. SpaceX  этого делать не приходится - у них грузовой Дракон уже летает.

[Раиль]

silentpom пишет: а он и в натуре каждый месяц все больше. прикинь! начинал v 1.0 вообще не мог на ГПО, потом 1.1 смог, потом 1.1 FT смог больше, теперь обещают уж совсем FT...

Если сравнить те деньги, которые Маск уже потратил на Спейсх и заработал, то наверное даже КНДР круче него. Но у Маска уже есть одноразовая многоразовая первая ступень, а у КНДР нет! 

Вся пафосная сверх-технологичность и демпинг цены, смотрите Фалькон стал дешевле Протона, это так потому-что Маск так сказал? Кроме протона других ракет нет. Фалькон обогнал полувековую ракету на бумаге по полезной нагрузке, красивые картинки! А еще есть куча картинок, как Спейсх уже на Марсе, круто да!




Местных конкурентов задушить, а то реальные цены палят. Запускать только спутники сделанные в Сша и устраивать новые миллиардные конкурсы для "чудо частника".

[Искандер]

Ещё один тупой "патриот"?.. :-/
Как же вы надоели то... 

Может у вас действительно работа такая? 

[Раиль]

Валерий Жилинский пишет: 

Это вы забыли.
Первый пилотируемый полёт запланирован у Маска на конец будущего года.
 
Люди, однако, работают. И информация об этом временами проходит.

Представляешь Маск еще ни одного человека в космос не отправил, а уже знает, как они там ссать должны и жрать, но это не важно, главное нужен красивый скафандр из звездных войн или лучше как у бетмена и чтоб были большие сенсорные экраны!

[Валерий Жилинский]

megabox пишет:
Если сравнить те деньги, которые Маск уже потратил на Спейсх и заработал, то наверное даже КНДР круче него. Но у Маска уже есть одноразовая многоразовая первая ступень, а у КНДР нет!

Вся пафосная сверх-технологичность и демпинг цены, смотрите Фалькон стал дешевле Протона, это так потому-что Маск так сказал? Кроме протона других ракет нет. Фалькон обогнал полувековую ракету на бумаге по полезной нагрузке, красивые картинки! А еще есть куча картинок, как Спейсх уже на Марсе, круто да!

Местных конкурентов задушить, а то реальные цены палят. Запускать только спутники сделанные в Сша и устраивать новые миллиардные конкурсы для "чудо частника".

Ну, кандидат экономических наук, расскажите нам, кто реально круче - бедняк Маск, "не имеющий денег на развитие убыточной Теслы" и на нормальную авиационно-космическую фирму, или отцы-командиры из КНДР?
   
И где же ваши цифры и экономическая модель? Вам же уже подсказали, где много реальных цифр по экономике SpaceX, но в вашем сообщении я не вижу ни одной цифры - одни эмоции.

[Not]

Искандер пишет:
Ещё один тупой "патриот"?.. :-/
Как же вы надоели то...

Может у вас действительно работа такая?

Сэр, когда вы обсуждаете патриотов той страны, в которой в данный момент находитесь, вы тоже употребляете аналогичные ругательства? В данной дискуссии я вижу в частности вашу тупую реакцию на достаточно резонные доводы. Может быть у вас работа такая? :-/

[Not]

Валерий Жилинский пишет:
И где же ваши цифры и экономическая модель? Вам же уже подсказали, где много реальных цифр по экономике SpaceX, но в вашем сообщении я не вижу ни одной цифры - одни эмоции.

Сколько не читаю ваши сообщения - ни одной цифры, ни одной модели, исключительно литературные экзерсисы, что впрочем не мешает вам требовать модели от собеседников.

[Искандер]

Deflang пишет:

Искандер пишет:
Вы серьезно в это верите?

Нет, я склоняюсь к этому мнению, опираясь на исторические факты за последние 100-150 лет.

Что Вы несете! Да какие там исторические факты применительно к космонавтике?!!!    Космос можно +- сравнить с туризмом на дно Марианской впадины. Чё много желающих потрахаться в батискафе? А там ещё и рыбки плавают. Ну, на орбите виды нормальные, это правда, но сколько на них часов подряд можно глядеть? Покувыркаться, перекусить, поглазеть - сколько на это нужно времени?

Deflang пишет:

Искандер пишет:
Да и большую часть времени будешь маяться с адаптацией к невесомости - тоже мне "кайф".

далеко не у всех проблемы с вестибулярным аппаратом. Думаю, рыгальники и склонные к этому - попросту до запуска не дойдут.

Да разве дело в вестибулярном аппарате? 8-. На первичных тестах это определяется и таких просто туда не пустят, даже туристов за деньги. Почитайте когда начинается, как протекает и когда устаканивается первичная адаптация организма к невесомости, а также как реагируют на это разные "системы" организма.
Сутки не имеет смысла - максимум 3 витка, а дальше уже 100% не в кайф.

Deflang пишет:
Что люди делают при восхождении на Эверест? Если вы не сталкивались с Эверестом, то я вам скажу, что это не просто спорт - это своего рода философия. Изнурительно физически, с вредом для здоровья, с тратой огромных денег и времени..Тысячи людей ежегодно туда едут в попытках его покорить и тратят огромные деньги и время. Восхождение стоит от 10к до 50к баксов и за это готовы платить. Некоторые находятся на горе сутки после восхождения. Скукотища)) е
Тоже самое будет с нахождением на орбите. Будет масса людей, ищущих приключений на свою задницу, душевного покоя, любопытных и тп. Если это станет трендом, будет обречено на успех.

Я занимался горным туризмом и не только горным. Ни коим образом полет в космос не сравним с туризмом на Земле, я это уже подчеркивал. Полёт в космос это атракцион, а не турпоход - активничать в полете вряд ли придется. 

[Валерий Жилинский]

Deflang пишет:

Искандер пишет:
Учитывая это наиболее перспективными будут полеты туристов на пару-тройку витков, с предварительной клизмой и в памперсах, без всяких там ОС, баров и "гостинец".

и это тоже будет, естественно более распространённое, чем нахождение сутки на орбите.

Пока не будет снижения цены вывода на три порядка - очень вряд ли. Просто расходы на двухнедельный "круиз" с массой развлечений с экскурсией на два-три витка отличаются незначительно. Самые "дорогостоящие" составляющие круиза и экскурсии - взлет, выход на орбиту и посадка - совпадают, но для "экскурсии" мало тесного "такси", где не поплаваешь, не насладишься невесомостью. А орбитальная станция, необходимая для "круиза" - инфраструктура, и, хотя дорогая, но её стоимость раскладывается на сотни и тысячи туристов и профи.

[Валерий Жилинский]

Искандер пишет:

Deflang пишет:

Искандер пишет:
Вы серьезно в это верите?

Нет, я склоняюсь к этому мнению, опираясь на исторические факты за последние 100-150 лет.

Что Вы несете! Да какие там исторические факты применительно к космонавтике?!!! Космос можно +- сравнить с туризмом на дно Марианской впадины. Чё много желающих потрахаться в батискафе?

Искандер, вы не поверите, но существуют подводные "отели" обоих типов - и такие, где постояльцы защищены от внешнего давления, и такие, где находятся под давлением окружающей воды.Есть даже сексуальный дайвинг, трахаются в аквалангах или ребризерах.
 
Уважаемый Искандер, при всём моём глубочайшем к вам уважении, Deflang прав. И события, даже не 100-150 лет, а намного большего срока, это подтверждают.
 
А ведь есть ещё опыт индийской кампании англичан, когда человек уезжал служить "в колонии" и возвращался, заработав капитал. В других странах тоже есть аналогичный опыт.

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет:
И где же ваши цифры и экономическая модель? Вам же уже подсказали, где много реальных цифр по экономике SpaceX, но в вашем сообщении я не вижу ни одной цифры - одни эмоции.

Сколько не читаю ваши сообщения - ни одной цифры, ни одной модели, исключительно литературные экзерсисы, что впрочем не мешает вам требовать модели от собеседников.

Плохо читаете значит.
   
Были и цифры, и модели - когда есть оппоненты, с которыми об этом стоит говорить и интересно спорить. Вон, даже LRV_75 наш спор вспомнил - там были и цифры, и ссылки, и цитаты из первоисточников.

Другое дело, что LRV_75 даже первоисточникам не поверил  весь его опыт буквально кричит об обратном!

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Искандер   пишет:
Ещё один тупой "патриот"?.. :-/
Как же вы надоели то...

Может у вас действительно работа такая?

Сэр, когда вы обсуждаете патриотов той страны, в которой в данный момент находитесь, вы тоже употребляете аналогичные ругательства? В данной дискуссии я вижу в частности вашу тупую реакцию на достаточно резонные доводы. Может быть у вас работа такая? :-/

Not, не все патриоты - тупые. Вы не поверите, но я считаю себя патриотом России, и мне очень больно от того, что с ней делают.

[Валерий Жилинский]

megabox пишет:

Валерий Жилинский   пишет:

Это вы забыли.
Первый пилотируемый полёт запланирован у Маска на конец будущего года.
 
Люди, однако, работают. И информация об этом временами проходит.

Представляешь Маск еще ни одного человека в космос не отправил, а уже знает, как они там ссать должны и жрать, но это не важно, главное нужен красивый скафандр из звездных войн или лучше как у бетмена и чтоб были большие сенсорные экраны!

Вполне представляю. Маск не первого в мире человека на орбиту отправляет, он взял на работу цвет спецов из НАСА, готовивших и обеспечивавших полёты челноков.  Они отлично знают, как астронавты будут ссать, и что есть.
   
Это да - полёт человека в космос становится прямо сейчас вполне "коммерчески доступной технологией". Примерно так в девяностых появились сначала многоцветные струйные принтеры, а потом чёрно-белые лазерные, а сейчас в нормальных офисах стоят и цветные.
   
Вы не поверите, но именно это называется "прогресс"...

[Валерий Жилинский]

Дмитрий В. пишет:
Я вынужден напомнить, что стоимость миссии складывается из 3-х крупных компонентов: стоимость запуска, стоимость КА и стоимость управления миссией. Вклад стоимости запуска обычно не более 30%.

Многоразовая ракета, многоразовый КК, повышение эффективности управления полётами, сопряжённое с увеличением числа полётов, расширением рынка и снижением стоимости управления каждым полётом в отдельности.
   
Ничего не забыл? Ах, да.
Снижение стоимости подготовки пассажира к полёту. Ну, примерно как стюардессы перед трансатлантическим полётом обучают пассажиров пользоваться спасательными жилетами.
   
 Вот теперь - всё.

[Not]

Валерий Жилинский пишет:  Примерно так в девяностых появились сначала многоцветные струйные принтеры, а потом чёрно-белые лазерные, а сейчас в нормальных офисах стоят и цветные.
 
Вы не поверите, но именно это называется "прогресс"...

(Зевнул) До чего же надоели эти восторженные офисные хомячки... сил нет!

[S.Chaban]

блин, какая разница в наборе свойств? iPhone перекроил рынок и сделал его другим. все остальное - несущественные детали. потом пошли самсунги и другая хренотень, но они пошли в рынок, перекроенный iPhonе-ом

также и с Falcon 9. рынок запусков перекраивается изза Falcon-a и те, кто думают что он всегда будет военным и ГСО телекоммуникационным, будет снесен как Баллмер.

Рой из нескольких десятков тысяч мелких iPhone-ов на 800 км даст лучшую картинку и более быструю связь для тех же военных. и гораздо больее надежную чем единственный 10-летний автобус на ГСО. который та же КНДР может снести...

будет дешевый носитель -- пойдут более дешевая нагрузка. не сразу, но уже видны подвижки. А сколько всего сейчас решается за закрытыми дверями...

До Форда, авто были для богатых только. тоже рынок был насыщен и наверняка были эксперты смеющиеся над конвеерами...

[Валерий Жилинский]

Not пишет:

Валерий Жилинский пишет: Примерно так в девяностых появились сначала многоцветные струйные принтеры, а потом чёрно-белые лазерные, а сейчас в нормальных офисах стоят и цветные.
 
Вы не поверите, но именно это называется "прогресс"...

(Зевнул) До чего же надоели эти восторженные офисные хомячки... сил нет!

Сочувствую.
   
Переходите на работу в нормальную фирму. Например, людей, работающих в питерском офисе "E=MC2" назвать "хомячками" точно не получится.

[Валерий Жилинский]

S.Chaban,, РЕСПЕКТ!