Возможности SLS

Автор Astro Cat, 19.08.2022 21:16:45

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl


Цитата: Patron от 30.08.2022 13:42:40Оказать оперативную и своевременную помощь экипажу Лунного корабля/Лунной орбитальной станции невозможно через срочную отправку корабля-спасателя. 

Для этого лучше заранее отправить на станцию/базу корабль спасатель, полностью подготовленный для возвращения на Землю и убедиться в его благополучной посадке либо пристыковке, до того как посылать туда людей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Patron

Цитата: pkl от 30.08.2022 22:37:29
Цитата: Patron от 30.08.2022 13:42:40Оказать оперативную и своевременную помощь экипажу Лунного корабля/Лунной орбитальной станции невозможно через срочную отправку корабля-спасателя.

Для этого лучше заранее отправить на станцию/базу корабль спасатель, полностью подготовленный для возвращения на Землю и убедиться в его благополучной посадке либо пристыковке, до того как посылать туда людей.
Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".

The Heart of the Moon

  если экипажу межпланетного корабля понадобится помощь и эта помощь будет (сильно) запаздывать, следует подумать о недавнем предложении далай-ламы (погружение в анабиоз)... или о безболезненном прекращении существования  :o

pkl


Цитата: Patron от 31.08.2022 07:27:25
Цитата: pkl от 30.08.2022 22:37:29
Цитата: Patron от 30.08.2022 13:42:40Оказать оперативную и своевременную помощь экипажу Лунного корабля/Лунной орбитальной станции невозможно через срочную отправку корабля-спасателя.

Для этого лучше заранее отправить на станцию/базу корабль спасатель, полностью подготовленный для возвращения на Землю и убедиться в его благополучной посадке либо пристыковке, до того как посылать туда людей.
Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".
Повторяю, корабль-спасатель надо отправлять ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как полетели люди. Тут, кстати, вырисовывается интересный вариант лунной экспедиции /её придумал Зелёный кот/: на Луну летим на одном корабле, а возвращаемся оттуда на другом.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Андрюха

Цитата: pkl от 31.08.2022 15:09:47
Цитата: Patron от 31.08.2022 07:27:25
Цитата: pkl от 30.08.2022 22:37:29
Цитата: Patron от 30.08.2022 13:42:40Оказать оперативную и своевременную помощь экипажу Лунного корабля/Лунной орбитальной станции невозможно через срочную отправку корабля-спасателя.

Для этого лучше заранее отправить на станцию/базу корабль спасатель, полностью подготовленный для возвращения на Землю и убедиться в его благополучной посадке либо пристыковке, до того как посылать туда людей.
Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".
Повторяю, корабль-спасатель надо отправлять ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как полетели люди. Тут, кстати, вырисовывается интересный вариант лунной экспедиции /её придумал Зелёный кот/: на Луну летим на одном корабле, а возвращаемся оттуда на другом.

Это придумал ещё Королев, когда предполагалось сначала отправить на поверхность резервный лендер.

Patron

#125
Цитата: pkl от 31.08.2022 15:09:47
Цитата: Patron от 31.08.2022 07:27:25
Цитата: pkl от 30.08.2022 22:37:29
Цитата: Patron от 30.08.2022 13:42:40Оказать оперативную и своевременную помощь экипажу Лунного корабля/Лунной орбитальной станции невозможно через срочную отправку корабля-спасателя.

Для этого лучше заранее отправить на станцию/базу корабль спасатель, полностью подготовленный для возвращения на Землю и убедиться в его благополучной посадке либо пристыковке, до того как посылать туда людей.
Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".
Повторяю, корабль-спасатель надо отправлять ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как полетели люди. Тут, кстати, вырисовывается интересный вариант лунной экспедиции /её придумал Зелёный кот/: на Луну летим на одном корабле, а возвращаемся оттуда на другом.

Да понятно, "ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того". "Сама пищу готовит (коррекции траектории), сама из всех расчетных и нерасчетных НШС выходит, сама стыкуется к орбитальной станции, сама люки переходные открывает/закрывает, сама любой уровень радиации в любых дозах не замечает, и все ОДНА (беспилотная лунная чудо-машина)? ДА, все ОНА ОДНА. Сколько это чудо техники стоить будет? Как беспилотный КРК SLS, 4,1 млрд.долл? За чей счёт лунный банкет?

pkl


Цитата: Patron от 31.08.2022 16:39:45Да понятно, "ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того". "Сама пищу готовит (коррекции траектории), сама из всех расчетных и нерасчетных НШС выходит, сама стыкуется к орбитальной станции, сама люки переходные открывает/закрывает, сама любой уровень радиации в любых дозах не замечает, и все ОДНА (беспилотная лунная чудо-машина)? ДА, все ОНА ОДНА. Сколько это чудо техники стоить будет? Как беспилотный КРК SLS, 4,1 млрд.долл? За чей счёт лунный банкет?
Ну да, а что Вас смущает? Стоить будет столько же, сколько любой другой КК. Если не меньше.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитата: pkl от 31.08.2022 15:09:47Повторяю, корабль-спасатель надо отправлять ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как полетели люди.
Корабль-спасатель должен постоянно быть пристыкован к окололунной орбитальной станции. Элементарно.

Patron

Цитата: Дмитрий Инфан от 01.09.2022 05:28:21
Цитата: pkl от 31.08.2022 15:09:47Повторяю, корабль-спасатель надо отправлять ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как полетели люди.
Корабль-спасатель должен постоянно быть пристыкован к окололунной орбитальной станции. Элементарно.
Это элементарно только на словах. В настоящее Время в составе Лунной орбитальной станции Гэйтвэй нет места для корабля-спасателя. Введение его в состав станции потребует одновременного введения дополнительного модуля с несколькими стыковочными узлами. Даже на МКС нет в оперативной готовности (по факту) кораблей-спасателей. В NASA длительное время занимались проектами "спасательных шлюпок" типа ACRV, X-38 и т.д. Ни для Crew Dragon, ни для Starliner кораблей-спасателей нет ни в каком виде. "Не было никогда, и вот опять?"

Практик

Цитата: Patron от 31.08.2022 07:27:25Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".
Думаю закладываться надо в месяц...и, таки да, пример далай-ламы не помешает! ;D

Patron

Цитата: Практик от 01.09.2022 07:45:57
Цитата: Patron от 31.08.2022 07:27:25Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".
Думаю закладываться надо в месяц...и, таки да, пример далай-ламы не помешает! ;D
Надо менять саму Систему (SLS). Месяца не хватит на подготовку и проведение пуска такой РН, да и стартовый стол для нее всего один. Что-то мне подсказывает, что основным вариантом может стать двухпусковая схема на базе Falcon Heavy со стартом на LC-39A и строящимся совсем рядом СК для Starship. У FH на отлетной траектории к Луне масса ПН в районе 16-17 т. Если Starship забросит перспективный РБ с возможностью разгона ПН и ее торможения у Луны, тогда что-то и получится. Два СК рядом, в шаговой доступности. Почти два пуска сразу, с минимальной задержкой по Времени. Резерв: СК в Бока-Чике. ИМХО, как всегда.

Patron

В дополнение к двухпусковой схеме: активные работы, проводимые на SLC-40 по ее дооснащению к пилотируемым пускам, обеспечат полное резервирование в части СК и ТК. 

Практик

Цитата: Patron от 01.09.2022 10:12:46В дополнение к двухпусковой схеме: активные работы, проводимые на SLC-40 по ее дооснащению к пилотируемым пускам, обеспечат полное резервирование в части СК и ТК.
Так это миллиарды, миллиарды, миллиарды... :(

Практик

Цитата: Patron от 01.09.2022 10:05:04
Цитата: Практик от 01.09.2022 07:45:57
Цитата: Patron от 31.08.2022 07:27:25Можно считать, что 29 августа SLS попыталась это сделать, но не шмогла. Счётчик на "требования по срокам выживаемости экипажа на условной лунной станции" включился. "Лунный Боливар не вынесет двух кораблей". Я даже не берусь предсказать, во сколько дополнительных миллиардов долларов это обойдётся"папаше Дорсету".
Думаю закладываться надо в месяц...и, таки да, пример далай-ламы не помешает! ;D
Надо менять саму Систему (SLS). Месяца не хватит на подготовку и проведение пуска такой РН, да и стартовый стол для нее всего один. Что-то мне подсказывает, что основным вариантом может стать двухпусковая схема на базе Falcon Heavy со стартом на LC-39A и строящимся совсем рядом СК для Starship. У FH на отлетной траектории к Луне масса ПН в районе 16-17 т. Если Starship забросит перспективный РБ с возможностью разгона ПН и ее торможения у Луны, тогда что-то и получится. Два СК рядом, в шаговой доступности. Почти два пуска сразу, с минимальной задержкой по Времени. Резерв: СК в Бока-Чике. ИМХО, как всегда.
минимальная задержка 2 недели...это уже по открытию окон... (Далай-лама! :D )
...Дайте мне один боевой! Зачем? На всякий случай! Не надо! (с) ;D

Patron

Цитата: Практик от 01.09.2022 11:11:54
Цитата: Patron от 01.09.2022 10:12:46В дополнение к двухпусковой схеме: активные работы, проводимые на SLC-40 по ее дооснащению к пилотируемым пускам, обеспечат полное резервирование в части СК и ТК.
Так это миллиарды, миллиарды, миллиарды... :(

Так если универсальный установщик и для F9 и для FH, то зарабатывать на 50 пусках в год с одной площадки на F9, и один-два раза стрельнуть с нее же, для Души, на FH в сторону Луны. Вот они уже не миллиарды расходов, а миллионы, но чистой прибыли через пару-тройку лет. ИМХО, как всегда.

Практик

Цитата: Patron от 01.09.2022 15:53:26
Цитата: Практик от 01.09.2022 11:11:54
Цитата: Patron от 01.09.2022 10:12:46В дополнение к двухпусковой схеме: активные работы, проводимые на SLC-40 по ее дооснащению к пилотируемым пускам, обеспечат полное резервирование в части СК и ТК.
Так это миллиарды, миллиарды, миллиарды... :(

Так если универсальный установщик и для F9 и для FH, то зарабатывать на 50 пусках в год с одной площадки на F9, и один-два раза стрельнуть с нее же, для Души, на FH в сторону Луны. Вот они уже не миллиарды расходов, а миллионы, но чистой прибыли через пару-тройку лет. ИМХО, как всегда.
Одного FH маловато будет! Нужна двухпусковая схема....
а лучше полуторапусковая! ;D
Вообщем мочало - начинай сначала! :)

The Heart of the Moon

Цитата: Практик от 01.09.2022 17:03:05Вообщем мочало - начинай сначала!
Спойлер
контаминация дело хорошее, но всё же это разные слова/выражения: в общем и вообще  :)
[свернуть]

pkl


Цитата: Дмитрий Инфан от 01.09.2022 05:28:21
Цитата: pkl от 31.08.2022 15:09:47Повторяю, корабль-спасатель надо отправлять ЗАРАНЕЕ, ещё ДО того, как полетели люди.
Корабль-спасатель должен постоянно быть пристыкован к окололунной орбитальной станции. Элементарно.
Само собой. К лунной орбитальной станции ли, на лунной ли базе, корабль-спасатель к моменту отправки людей уже должен быть там. Я о том и говорю. Что, кстати, открывает возможность некоторой экономии топлива для основной экспедиции.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Patron от 01.09.2022 07:20:13Это элементарно только на словах. В настоящее Время в составе Лунной орбитальной станции Гэйтвэй нет места для корабля-спасателя. Введение его в состав станции потребует одновременного введения дополнительного модуля с несколькими стыковочными узлами. Даже на МКС нет в оперативной готовности (по факту) кораблей-спасателей. В NASA длительное время занимались проектами "спасательных шлюпок" типа ACRV, X-38 и т.д. Ни для Crew Dragon, ни для Starliner кораблей-спасателей нет ни в каком виде. "Не было никогда, и вот опять?"
Ну да. Риски то растут. По факту в случае МКС создано полно пилотируемых кораблей, которые могут страховать друг друга. Луна дальше, рисков больше, там это ещё более нужно.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Дмитрий Инфан

Цитата: Patron от 01.09.2022 07:20:13В настоящее Время в составе Лунной орбитальной станции Гэйтвэй нет места для корабля-спасателя.
Значит, станцию надо расширять.