Луна-25 – страдания в ожидании

Автор Павел73, 19.07.2022 11:10:59

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mavik

Цитата: Павел73 от 27.07.2022 07:57:32А в сложившейся политической ситуации в мире Луна-25 не решит никаких политических задач. Вот и не летит она поэтому. Откладывается до лучших времён.
Этот прием называется «не очень-то и хотелось». Используется после того как с чем-то обосрались.
См. Басни И.А. Крылова, «Лисица и виноград».

hlynin

#41
Цитата: Athlon от 27.07.2022 10:25:44Сахара, Гоби, Гренландия, Аляска и арктическая Канада, внутренняя Австралия, южноамериканская сельва, Патагония, Тибет
Вы Россию забыли. Даже в наших благодатных местах прорва мест абсолютно неиспользуемых никак. А уж Сибирь, где за месяц пути (по тропе!) мы не встречали ни жилья ни человека. Полно мест, где вообще не ступала нога человека
А! Пардон, речь шла о местах помимо России. Какой там Тибет! Вьетнам, где плотность населения раз в 100 больше, чем в России, вдоль побережья - город, изредка переходящий в деревню - 3000 км в длину, несколько км от берега - ненаселёнка, дальше джунгли с первобытными людьми и неизвестной науке фауной (находят здоровенных козлов, о которых были лишь легенды)
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.

Raul

#42
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13На это нацелено т.н. соглашение Артемиды ... для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.
Это не "американское правовое поле", это принципы сотрудничества, основанные на Договоре о космосе 1967 года и учитывающие современные реалии, - вместо чтения телевизора рекомендую почитать оригинал, он есть и на русском.
Ближе к делу Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1977 года, которое США не признают.

Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.
У остальных 8 млрд есть ещё Мировой океан с его 70% поверхности планеты, который поближе Луны и Антарктиды.
1000 лет прошло с тех пор, как викинги пересекли Атлантический океан. Или Вы предлагаете человечеству не плавать по поверхности, а утопиться и строить города на дне?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

#43
Цитата: Athlon от 27.07.2022 10:25:44
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи. А именно - возможность "застолбить" за собой лунные участки и открыть ими торговлю на бирже, для начала. На это нацелено т.н. соглашение Артемиды, которое сейчас активно продвигается во всем мире (вот, сейчас Саудовская Аравия присоединилась). При это Луна является пробными "камешком" для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.

Серьезный, я бы даже сказал - экзистенциальный вопрос, поскольку нынешняя экономическая система может развиваться бескризисно только при условии внешней экспансии. Нам это пока совершенно непонятно, поскольку у России есть огромная неосвоенная Сибирь и половина Ледовитого океана всего на 150 млн населения. А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.

Вы сильно преувеличиваете степень освоенности Земли. Помимо Антарктиды, есть куча мест огромной площади, где очень мало кто живет - Сахара, Гоби, Гренландия, Аляска и арктическая Канада, внутренняя Австралия, южноамериканская сельва, Патагония, Тибет и другие горные массивы, морское дно, наконец. Все это осваивать много легче и на порядки дешевле, чем Луну.
Здесь преимущество не в дешевизне, а наоборот - в дороговизне. Экономике требуются новые рынки сбыта и рабочие места. Рынки сбыта в Сахаре, Гоби, Гренландии так себе - освоение этих территорий не обеспечит рост мировой экономики, просто население переместится из одного места в другое. Расходы на его проживание в сложных климатических условиях вырастут ненамного.

Освоение Луны создает рабочие места во многих отраслях экономики, чем компенсирует исчерпание рынков сбыта. И открывает путь с освоению планет Солнечной системы. Альтернативой освоению дальнего космоса служит война, которая также создает рабочие места. Мы можем выбрать, чем будем заниматься.

"Человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство" - так сказал основоположник.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Околоземный нищеброд

Цитата: Veganin от 27.07.2022 20:15:14"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.
Начнем с того, что концерн отпущения "Вега" не является предприятием "Роскосмоса" и тем самым обладает определённым резильенсом к внутренним комиссиям. Что касается персональной ответственности... уверены ли Вы в том, что те, кто начинал разрабатывать этот прибор десять лет назад, и те, на кого сейчас валятся шишки - одни и те же люди?
Твёрдо стою на пути исправления

Alex-DX

Цитата: Veganin от 27.07.2022 20:15:14"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.
Дизайн антенн разный. 


ЦитатаОсновные направления развития ДИСС направлены на снижение массо-габаритных характеристик и повышение точности и достоверность определения как составляющих скорости и наклонных дальностей по лучам антенны, так и итоговых данных о проекциях путевой и вертикальной скорости, высоте, углах ориентации относительно нормали.

Arzach

Цитата: Raul от 27.07.2022 20:30:35
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13На это нацелено т.н. соглашение Артемиды ... для перевода всего дальнего космоса в американское правовое поле.
Это не "американское правовое поле", это принципы сотрудничества, основанные на Договоре о космосе 1967 года и учитывающие современные реалии, - вместо чтения телевизора рекомендую почитать оригинал, он есть и на русском.
Ближе к делу Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1977 года, которое США не признают.
Так его не признала ни одна серьёзная космическая держава, включая СССР.

Цитата: Raul от 27.07.2022 20:30:35
Цитата: Arzach от 27.07.2022 10:22:39
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13А остальным 8 миллиардам - либо буриться в Антарктиде, либо осваивать Луну.
У остальных 8 млрд есть ещё Мировой океан с его 70% поверхности планеты, который поближе Луны и Антарктиды.
1000 лет прошло с тех пор, как викинги пересекли Атлантический океан. Или Вы предлагаете человечеству не плавать по поверхности, а утопиться и строить города на дне?
Не знаю, при чем тут викинги, но жизнь под водой при недостатке жизненного пространства на суше - вариант получше безвоздушного пространства, прошиваемого всякими камнями и железками.

pkl

Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи.
Никаких экономических задач при изучении Луны нет и не предвидится на всё обозримое будущее. Что Луна-25, что программа Артемида - исключительно миссии для подъёма национального престижа. Именно потому они и идут настолько ни шатко, ни валко - ответственность высокая, в случае любой неудачи репутационный ущерб колоссален.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Raul

Цитата: Arzach от 27.07.2022 21:54:00Не знаю, при чем тут викинги, но жизнь под водой при недостатке жизненного пространства на суше - вариант получше безвоздушного пространства, прошиваемого всякими камнями и железками.
Ну и куда Вы дальше отправите человечество, после того, как дно будет заселено? :D

Железки на голову падать не будут:
ЦитатаОрбитальный разведчик нашел на Луне комфортные для человека пещеры
Ученые использовали компьютерное моделирование для анализа тепловых свойств скальных пород и лунной пыли, что помогло им даже составить график изменения температуры внутри этой ямы с течением времени. Результаты показали, что температура в постоянно затененных частях лунной пещеры варьируется лишь незначительно в течение лунного дня, оставаясь примерно на одном уровне - около 17 градусов Цельсия.

По мнению авторов исследования, на подобном уровне температура держится и во многих других ямах, которых на данный момент на поверхности Луны найдено около 200. Их природа остается загадкой. По мнению ученых, 16 ям могут представлять собой обрушившиеся лавовые трубки, происхождение остальных объектов еще предстоит установить.



Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Raul

Цитата: pkl от 27.07.2022 22:32:25
Цитата: Raul от 27.07.2022 10:08:13Я думаю, что изучение Луны решает экономические задачи.
Никаких экономических задач при изучении Луны нет и не предвидится на всё обозримое будущее. Что Луна-25, что программа Артемида - исключительно миссии для подъёма национального престижа. Именно потому они и идут настолько ни шатко, ни валко - ответственность высокая, в случае любой неудачи репутационный ущерб колоссален.
Я думаю по другому по другому. Маск, который подзуживает нас на Марс, еще не вырос до понимания значения Луны. Его туда буквально затаскивают, вплоть до прямых пожеланий Байдена, который озвучивает настроения мировой элиты. Потому что НАСА не может Луну, у них вся надежда на частный космос.

Экономика Луны основана на решении задачи экспансии в дальний космос. И когда она заработает, Земля станет провинцией Солнечной системы для любителей погреться на солнышке, обдуться ветерком и подышать естественным воздухом. К которым будут относиться 99,99999% всего человечества. Но работать все будут на изучение и освоение космоса.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

pkl

Цитата: Veganin от 27.07.2022 20:15:14"Вега" делает ДИСД-ЛР уже 10 лет. НАСА уже много лет назад создала бы комиссию по расследованию причин такого безобразия, но не Роскосмос. Кроме того, разработчик не мог не знать, что его изделие не соответствует ТЗ, как и Роскосмос. Именно, в круговой поруке и отсутствия персональной ответственности причина перманентного переноса "Луны-25" (и следующих) вправо уже много лет.
Ну, Вы многими словами изложили то же, что я одной строкой.

У НАСА такой же бардак с SLS, а если вспомнить лунную программу как таковую...

Если поступать как НАСА, то надо было снимать эту аппаратуру и запускать Луну-25 куда-нибудь в Океан Бурь или Море Дождей.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Mavik

Цитата: Raul от 27.07.2022 20:30:35Ближе к делу Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1977 года, которое США не признают.

(1979 года).  А Россия это Соглашение признает?

pkl

Цитата: Raul от 27.07.2022 20:42:10Освоение Луны создает рабочие места во многих отраслях экономики, чем компенсирует исчерпание рынков сбыта. И открывает путь с освоению планет Солнечной системы. Альтернативой освоению дальнего космоса служит война, которая также создает рабочие места. Мы можем выбрать, чем будем заниматься.
А кто будет оплачивать эти рабочие места, кому оно вообще надо? Что до войны, то на Земле уже полно войн идёт.
Цитата"Человечество не останется вечно на Земле, но, в погоне за светом и пространством, сначала робко проникнет за пределы атмосферы, а затем завоюет себе все околосолнечное пространство" - так сказал основоположник.
Перестаньте мыслить и говорить лозунгами.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Arzach от 27.07.2022 21:54:00Не знаю, при чем тут викинги, но жизнь под водой при недостатке жизненного пространства на суше - вариант получше безвоздушного пространства, прошиваемого всякими камнями и железками.
На самом деле хуже: все те же проблемы с герметичностью + отсутствие света. А что, у нас недостаток жизненного пространства намечается?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl

Цитата: Raul от 27.07.2022 23:04:10Я думаю по другому по другому. Маск, который подзуживает нас на Марс, еще не вырос до понимания значения Луны. Его туда буквально затаскивают, вплоть до прямых пожеланий Байдена, который озвучивает настроения мировой элиты. Потому что НАСА не может Луну, у них вся надежда на частный космос.
Маск поднимает хайп и неплохо зарабатывает на ракетах, спутниках и электромобилях. Марс - часть промоушна и только.
ЦитатаЭкономика Луны основана на решении задачи экспансии в дальний космос. И когда она заработает, Земля станет провинцией Солнечной системы для любителей погреться на солнышке, обдуться ветерком и подышать естественным воздухом. К которым будут относиться 99,99999% всего человечества. Но работать все будут на изучение и освоение космоса.
При таких вводных экономика Луны не заработает.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Veganin

Почему в теме "Луны-25" всплыли экономика Луны, подводные города и оптимальная численность населения Земли?
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», — глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Raul

Цитата: Veganin от 28.07.2022 08:33:40Почему в теме "Луны-25" всплыли экономика Луны, подводные города и оптимальная численность населения Земли?
Все началось с вопроса "политика или экономика" применительно к Луне-25. А в самом деле, что это? Наука? Там научных приборов чуть-чуть. Любой космический запуск чем-то обоснован.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Veganin

Цитата: Raul от 28.07.2022 09:01:59Все началось с вопроса "политика или экономика" применительно к Луне-25. А в самом деле, что это? Наука? Там научных приборов чуть-чуть. Любой космический запуск чем-то обоснован.
Тема посвящена конкретной АЛС и результатам ее работы. Соотношение политической и научной составляющей "Луны-25" лучше обсуждать в иной теме.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», — глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

Veganin

Цитата: hlynin от 28.07.2022 12:30:04
Цитата: Veganin от 28.07.2022 10:42:07Тема посвящена конкретной АЛС и результатам ее работы.
Обсуждать результаты работы Луны-25 всё равно что в 1991 году обсуждать результат постройки коммунизма
Результат, теоретически, возможен.
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
«Индия может осуществить подготовку и запуск миссии к Венере в очень короткий срок, поскольку у Индии есть для этого потенциал», — глава ISRO Шридхара Паникер Сомнатха.

hlynin

Цитата: Veganin от 28.07.2022 14:08:52Результат, теоретически, возможен.
"Теория, мой друг, суха...". А разве не правильнее обсуждать причины, по которым она не полетит? 
Большие мои извинение - из-за предмодерации мой ответ может задерживаться на часы. Возможно на сутки
Старый: твой ответ может задержаться на недельку-другую, а то и насовсем.