Протон должен быть посчитан

[Старый]

Единственное, за что готов биться, это самое дешевый и самый реализуемый вариант

Вариант чего? 

Вариант многопусковой схемы, как замены СТК.

Понятно. Проблема в том что СТК проще, дешевле и реализуемее чем многопусковая схема.

[Антон]

Если вы упорствуете в своей дурости и не слушаете специалистов, подумайте над этим:
1. Поищите мембрану в Saturn-IVB
2. Возьмите ведро, положите в него пакет литров на пять, налейте воды и завяжите. Качните ведро.
Может, до вас дойдет, что мягкие мембраны не заневоливают жидклсть и не предотвращают колебания.

Вы не правы втройне

1. Я не цепляюсь за неудачное решение, а пытаюсь максимально разобраться.
2. Качнул ведро с завязанным пакетом, жидкость колеблется, но начинает движение ВМЕСТЕ с ведром.
Теперь то же самое делаем в невесомости без пакета, жидкость находится в случайной части ведра, ведро начинает двигаться, не взаимодействуя с жидкостью внутри и набирает скорость, затем происходит соударение в случайной области. Дальше продолжать? Улавливаете разницу?
3. Вы меня юношей называете, хотя не знаете сколко мне лет. А после легкого взаимонепонимания, вместо того , чтобы разобраться, называете дураком. Ну и какому возрасту такое поведение соответствует)?

[Штуцер]

Вы меня юношей называете, хотя не знаете сколко мне лет.

По уровню мышления.

Дальше продолжать? Улавливаете разницу?

Не улавливаю, потому что ее нет.
Все эти вопросы отработаны экспериментально и решены в 60е годы.
Изделия со свободной поверхностью летали и летают и никаких мембран там нет. За ненадобностью.
Вот только задачи у этих изделий несколько другие, чем у вашего изобретения.

Вы что, пытаетесь утверждать, что мягкая мембрана заневоливает жидкость?
Ну рисуйте чертеж бака и мембрану в нем. 
Кстати, из чего мемьрану предполагаете изготавливать?
Так что с 3 ступенью Сатурна?

А после легкого взаимонепонимания, вместо того , чтобы разобраться, называете дураком.

Никакого взаимопонимания нет, есть ваше полное непонимание проблематике.
Да, и дураком я вас не называл. Думаю, что вы не дурак, а одержимый идеей своего  изобретения велосипеда лох. Но даже этого вслух не говорю.

[Старый]

вы не дурак, а ... лох. Но даже этого вслух не говорю.

[Антон]

Единственное, за что готов биться, это самое дешевый и самый реализуемый вариант

Вариант чего? 

Вариант многопусковой схемы, как замены СТК.

Понятно. Проблема в том что СТК проще, дешевле и реализуемее чем многопусковая схема.

В стандартных условиях, если оба проекта начинать с нуля, то СТК конечно дешевле. Хотя если учитывать риск отмены проекта, или недооценки сложности (как в SLS например), то все уже не так однозначно. В этом случае я предлагаю способ грамотно распорядиться тем, что уже есть. Комбинацию не сказать что простых, но понятных и просчитываемых решений. Приблизительный расчет стоимости я предоставлю, как обещал, во второй части, тогда поспорим о конкретных цифрах. Стиомость СТК мы знаем - полтора триллиона с первым испытательным пуском.

[Старый]

В стандартных условиях, если оба проекта начинать с нуля, то СТК конечно дешевле.

СТК проще, дешевле и реализуемее при любых условиях.

[Штуцер]

Вы не правы втройне

1. Поищите мембрану в Saturn-IVB

2. Вообще то компоненты топлива космических аппаратов несколько иные.
3. Эксперимент с ведром вы трактуете, как вам хочется и отрицаете очевидное.
Кто не прав втройне?

[Старый]

В этом случае я предлагаю способ грамотно распорядиться тем, что уже есть.

Ты предлагаешь способ безграмотно выбросить деньги на ветер.

[Штуцер]

В этом случае я предлагаю способ грамотно распорядиться тем, что уже есть.

От того, что есть ничего не осталось.

1. Два новых двигателя многократного включения с испытаниями и отработкой.
2. Другой бак с другими ВБУ, СКЗ и СООБ.
3. Другая СУ.
4. Дополнительно - все системы КА и двигательная установка ориентации и стабилизации.
Действительно, вы грамотно распорядились.

[Антон]

По уровню мышления.

Так вы здесь в качестве измерителя уровня? Поменяйте ник) А сравниваете конечно же с собой?

Вот только задачи у этих изделий несколько другие, чем у вашего изобретения.

Sic! только на изобретение я не претендую, здесь даже идея не моя.

Так что с 3 ступенью Сатурна?

1. Она криогенная
2. Не было задачи маневрирование на орбите, только повторный запуск ДУ
3. Из нее сделали Скайлэб)

[Антон]

В этом случае я предлагаю способ грамотно распорядиться тем, что уже есть.

От того, что есть ничего не осталось.

1. Два новых двигателя многократного включения с испытаниями и отработкой.
2. Другой бак с другими ВБУ, СКЗ и СООБ.
3. Другая СУ.
4. Дополнительно - все системы КА и двигательная установка ориентации и стабилизации.
Действительно, вы грамотно распорядились.

Ну да, водородный разгонный блок, А7В, или СТК конечно проще

[Штуцер]

Так вы здесь в качестве измерителя уровня? А сравниваете конечно же с собой?

Конечно. А с кем же еще? 

1. Она криогенная

Продолжаете тупить.

2. Не было задачи маневрирование на орбите, только повторный запуск ДУ

Как не было? там все было: перестыковка, разворот, ориентация перед вторым включением.

Никакой разницы, положение КРТ неопределенное. До начала циклограммы второго запуска.

3. Из нее сделали Скайлэб)

смешно, какбэ.

[Штуцер]

В этом случае я предлагаю способ грамотно распорядиться тем, что уже есть.

От того, что есть ничего не осталось.

1. Два новых двигателя многократного включения с испытаниями и отработкой.
2. Другой бак с другими ВБУ, СКЗ и СООБ.
3. Другая СУ.
4. Дополнительно - все системы КА и двигательная установка ориентации и стабилизации.
Действительно, вы грамотно распорядились.

Ну да, водородный разгонный блок, А7В, или СТК конечно проще

Я не говорю что проще. Я говорю, что от 3 ст Протона вы ничего не оставили.

[Антон]

В этом случае я предлагаю способ грамотно распорядиться тем, что уже есть.

От того, что есть ничего не осталось.

1. Два новых двигателя многократного включения с испытаниями и отработкой.
2. Другой бак с другими ВБУ, СКЗ и СООБ.
3. Другая СУ.
4. Дополнительно - все системы КА и двигательная установка ориентации и стабилизации.
Действительно, вы грамотно распорядились.

Ну да, водородный разгонный блок, А7В, или СТК конечно проще

Я не говорю что проще. Я говорю, что от 3 ст Протона вы ничего не оставили.

Самое главное, производство и оснастка

[Штуцер]

Самое главное, производство и оснастка

Это вы прям Старого цитируете.

Только в производстве и оснастке ни он, ни вы не разбираетесь. 

[Штуцер]

1. Поищите мембрану в Saturn-IVB

2. Вообще то компоненты топлива космических аппаратов несколько иные.
3. Из чего мембрану делать будете?

Помимо прочего 3 вопроса остались открытыми.

[Антон]

1. Она криогенная

Продолжаете тупить.

Она же водородная, нет?

2. Не было задачи маневрирование на орбите, только повторный запуск ДУ

Как не было? там все было: перестыковка, разворот, ориентация перед вторым включением.

Вы со служебным модулем 3-ю ступень не путаете?

[Антон]

Самое главное, производство и оснастка

Это вы прям Старого цитируете.

Только в производстве и оснастке ни он, ни вы не разбираетесь. 

Я точно знаю, что они есть
А центрального водородного блока нет, как и его производства и оснастки

[Штуцер]

Она же водородная, нет?

Есть разница в динамике ЖК и АТ?

Вы со служебным модулем 3-ю ступень не путаете?

Не путаю. Мы же о динамике топлива в баке?

[Антон]

1. Поищите мембрану в Saturn-IVB

2. Вообще то компоненты топлива космических аппаратов несколько иные.
3. Из чего мембрану делать будете?

Помимо прочего 3 вопроса остались открытыми.

1. в процессе
2. Да, возможно все 3 ступени одним и тем же окислителем заправлять не получится
3. Из эластичных материалов, как в книге  "ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ двигательных установок с жидкостными ракетными двигателями" написано. Да не настаиваю я так на этой мембране, всегда есть вариант перед ответственным маневрированием целиком бочку раскручивать, только это не так удобно.