Трагедия "Союза-11"

Автор Шамс, 21.05.2022 16:03:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 20:32:10Хм, так и да, так они стали выглядеть в 1974, в доведённой до ума конструкции люка 7К-ТМ.
А как выглядели на Союзе-11? 
Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 20:32:10Как бы, у люков 7К-ОК, диаметр основания этой "конической направляющей" ≈⌀590 (по музейным фото), а проходной диаметр тоннеля люка ⌀620 (по документам). На мой вкус, так себе направляющая ±15 мм в плоскости перпендикулярной оси и ±30⁰ по углу.
И 15 мм зазор вокруг оставался без теплозащиты? Даже после входа Волынова люком вперёд?
Прикидки по музейным фото это очень хорошо, но нет ли более достоверных данных? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 20:32:10Но, увы, в 1971, Союз-11 летал с иными люками, типа:
А чем этот отличается? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Штуцер от 05.07.2025 17:13:52
Цитата: Штуцер от 05.07.2025 16:51:24Вы не широнин, случаем? Манера изъясняться похожа.

Спроси у него были ли американцы на Луне. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 20:32:10На мой вкус, так себе направляющая: ±15 мм в плоскости перпендикулярной оси и ±30⁰ по углу (герметичность, т.е. качественное обжатие уплотнителей на плоском основании не обеспечивает).
На ваш вкус.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Serge3leo

#1744
Цитата: Штуцер от 05.07.2025 21:07:21
Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 20:32:10На мой вкус, так себе направляющая: ±15 мм в плоскости перпендикулярной оси и ±30⁰ по углу (герметичность, т.е. качественное обжатие уплотнителей на плоском основании не обеспечивает).
На ваш взгляд.
Да, на любой. Имеющий глаза, да видит. 😉 Если крышку люка 7К-ОК освободить от петли, т.е. оставить только, так называемую Старым, "большую коническую направляющую", то в крайних положениях, с одной стороны она ляжет винтами с круглыми головками на грань тоннеля люка, а с другой стороны уплотнитель не только зависнет в проёме тоннеля люка, но вообще будет небольшая свободная щель.

Для 7К-ТМ, конечно, всё на порядок лучше, но тема же за Союз-11.

Старый

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 21:15:51Да, на любой. Имеющий глаза, да видит. 😉 Если крышку люка 7К-ОК освободить от петли, т.е. оставить только, так называемую Старым, "большую коническую направляющую", то в крайних положениях с одной стороны она ляжет винтами с круглыми головками на грань тоннеля люка, а с другой стороны уплотнитель зависнет в проёме тоннеля люка.

Для 7К-ТМ, конечно, всё на порядок лучше, но тема же за Союз-11.
Если крышка влезает на своё место с миллиметровым зазором то криво её не поставишь. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Как это ни смешно, но у меня лично была аналогичная проблема. У меня люк на производственной установке на боковой поверхности бака при закрытии смещался вниз под действием веса. И потом из-по него текла довольно толстая струя. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge3leo

#1747
Цитата: Старый от 05.07.2025 20:46:35
ЦитироватьХм, так и да, так они стали выглядеть в 1974, в доведённой до ума конструкции люка 7К-ТМ.
А как выглядели на Союзе-11?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2741463

Цитата: Старый от 05.07.2025 20:49:18
Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 20:32:10Но, увы, в 1971, Союз-11 летал с иными люками, типа:
А чем этот отличается?
Всем! Люк 7К-ТМ образца 1974 отличается всем, неполный перечень:
  • Двойной кольцевой уплотнитель;
  • Крепёж корпуса теплоизоляции крышки люка винтами с потайными головками перпендикулярными оси люка (в бок);
  • Увеличенный диаметр теплоизоляции крышки люка (уменьшен зазор с тоннелем люка);
  • Самоцентрирующийся замок крышки люка;
  • Концевиков три штуки с шагом 120°, начиная с ≈30° от петли;
  • ...

Так и всё по уму, просто всё. 😉

Старый

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 21:34:28
ЦитироватьА чем этот отличается?
Всем, неполный перечень:
  • Двойной кольцевой уплотнитель;
  • Крепёж корпуса теплоизоляции крышки люка винтами с потайными головками перпендикулярными оси люка (в бок);
  • Увеличенный диаметр теплоизоляции крышки люка (уменьшен зазор с тоннелем люка);
  • Самоцентрирующийся замок крышки люка;
  • ...
Замок да, а остальное не принципиально.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge3leo

#1749
Цитата: Старый от 05.07.2025 21:40:14Замок да, а остальное не принципиально.
На Вас не угодишь, то Вам зазор с тоннелем люка велик (т.е. винты со сферическим головками мешают), то "не принципиально".

В принципе, если люк 7К-ОК закрывать аккуратно, без  спешки, прямыми руками, а не как в экспедиции Союз-11/Салют-1, то он тоже ничего. Вполне себе герметичный, 10 раз до этого отлетал, принципиальных вопросов, вроде как, не имел.

Но, его переделали, сначала, по-быстрому, для поздних 7К-Т (от Союза-12), потом, по уму,  для 7К-ТМ.

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Вернер П.

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 21:34:28Самоцентрирующийся замок
А что это такое вообще?

Serge3leo

#1752
Цитата: Старый от 05.07.2025 21:22:49Если крышка влезает на своё место с миллиметровым зазором то криво её не поставишь.
Так и да, но у 7К-ОК зазор ≈15 мм по кругу, после доработки, на поздних 7К-Т, в него три концевика поставили, влезли, на ура.

А вот 7К-ТМ, это ж, да. Правда, честно говоря, зазоров не оценивал.

Цитата: Старый от 05.07.2025 21:40:14Замок да, а остальное не принципиально.
Но есть ощущение, что крышку люка 7К-ТМ можно даже не запирать, можно только рукой или изолентой придерживать. Она герметичность с вакуумом сама обеспечит, как её не поставь. 😉

Serge3leo

#1753
Цитата: Вернер П. от 05.07.2025 22:19:16
Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 21:34:28Самоцентрирующийся замок
А что это такое вообще?
В случае люка типа 7К-ТМ, это шесть языков (красные стрелки) входят в профилированные пазы (синяя стрелка) обеспечивая соосность и прижим крышки люка.
Вы не можете просматривать это вложение.

Вернер П.

Это замок называется многозасовным или многозапорным.
Обеспечивает равномерность прижатия.
Каким образом он центрирует?

Вернер П.

А вот это что за зуб на крышке? И потертости на соответствующей части люка? (обведены)
Вы не можете просматривать это вложение.

Serge3leo

#1756
Цитата: Вернер П. от 05.07.2025 22:34:25Каким образом он центрирует?
Вектор силы реакции паз-язык направлен по некоторому углу между перпендикуляром к основанию и центром крышки.

Цитата: Вернер П. от 05.07.2025 22:43:30А вот это что за зуб на крышке?
Палец концевика, вероятно.

Цитата: Вернер П. от 05.07.2025 22:43:30И потертости на соответствующей части люка? (обведены)
Чёрт его знает. Возможно, в начале закрытия, центрирует, так себе, смазывать надо было лучше. Или хлопали люком не запирая его (это ж люк тренажера).

Палец на уровне языка, а потертости заметно выше уровня паза. На уровне потертостей, замок ещё не работает. Возможно, износ петли, это ж люк тренажёра.

Иногда следов не заметно и надписи неповреждены:


Вернер П.

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 23:01:21
Цитата: Вернер П. от 05.07.2025 22:34:25Каким образом он центрирует?
Вектор силы реакции паз-язык направлен по некоторому углу между перпендикуляром к основанию и центром крышки.


Про открывание замков самоимпрессией слышал, про центровку ей люков нет :)

Старый

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 22:23:19Но есть ощущение, что крышку люка 7К-ТМ можно даже не запирать, можно только рукой или изолентой придерживать. Она герметичность с вакуумом сама обеспечит, как её не поставь. 😉
Вот и в 7К-ОК так же. Просто тебе хочется чтобы её не присасывало, вот чувства тебе и подсказывают нужное. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Serge3leo от 05.07.2025 22:00:26На Вас не угодишь, то Вам зазор с тоннелем люка велик (т.е. винты со сферическим головками мешают), то "не принципиально".
Мне всё нормально. Всё прилегает, прижимается и присасывается. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер