Трагедия "Союза-11"

[Старый]

Теории с незакрытым люком отметаются одним простым фактом: если люк не герметичен то при сбросе давления в БО начнёт падать и давление в СА. А этого не было. 

[Вернер П.]

Может через него (чего уж там) шла вообще вся пиротехника - разделение отсеков, выпуск парашютов, срабатывание ДМП и до кучи, чтоб два раза не вставать, отстрел крышек антенн? 

Интересно, как может выглядеть этот индикатор у люка? 
 Ктото должен с той стороны посмотреть дошла ли крышка до риски? 

Конечно, именно всё так, как же еще

[WkWk]

Я ж и говорю: корпус прохудился! А ты "Люк, люк..."

Я сказал что корабль надо было дорабатывать и его стали дорабатывать 

[WkWk]

Кто знает, не исключено, что концевик верно диагностировал риск случившейся аварии?

Народ тут легких путей не ищет, и удалением гланд пытается через задний проход заняться 

[Serge3leo]

А вот если сигнал с концевика участвует не только с в сигнализации, но и в управлении, тогда другое дело, тут нужно или добиваться его срабатывния или как-то обходить

А Вы, тоже, когда слышите шум а автомобиле, просто увеличиваете громкость музыки?

Совершенно верно, выполнил, просигнализировал о возможной проблеме. 
Дальнейшие действия просты: экипаж визуально контролирует закрытие замков по механическим индикаторам и 
принимает решение игнорировать табло как ложный сигнал.

Как бы, если возились, и долго возились, стало быть всё не так однозначно.

[Serge3leo]

Кто знает, не исключено, что концевик верно диагностировал риск случившейся аварии?

Народ тут легких путей не ищет, и удалением гланд пытается через задний проход заняться 

Как бы, неисправность люка, тема давно изъезженная, на ней чего-то искромётного, что будит воображение очень, очень трудно измыслить.

А вот подрыв пироклапана в МИК? Ну, звучит же? 😉

P.S.
Да и по сути, все более менее очевидные причины, а так же менее очевидные, комиссия исследовала, результаты - озвучила: ХЗ.

Так что одно из двух, или "недоговаривают", или нечто "фантастическое".

Версия от @Старый - два в одном. Хотя, быть может, он продолжает обосновывать корректность решений ЦУП, только иным способом, кто знает?

[Вернер П.]

А Вы, тоже, когда слышите шум а автомобиле, просто увеличиваете громкость музыки?

Шуму, в отличии от табло, не нужно датчиков, чтобы достичь уха, он действует напрямую.
А вот датчикам не всегда надо верить, так как они и сами могут отказать, а у концевиков к тому же и сбиться регулировка.

[Вернер П.]

Совершенно верно, выполнил, просигнализировал о возможной проблеме. 
Дальнейшие действия просты: экипаж визуально контролирует закрытие замков по механическим индикаторам и 
принимает решение игнорировать табло как ложный сигнал.

Как бы, если возились, и долго возились, стало быть всё не так однозначно.

А я о чем вам битый час толкую ?

[WkWk]

Как бы, неисправность люка, тема давно изъезженная

Да. И ее принятие свидетельствует о том что этот узел изначально спроектирован и/или изготовлен и смонтирован неверно. И вычисляется кто это сделал на раз и два . Но это же как то .... К людям надо мягче.
А по хорошему Мишина надо было снимать после этого сразу и КБ трясти не детски 
 

[Вернер П.]

Как бы, неисправность люка, тема давно изъезженная, на ней чего-то искромётного, что будит воображение очень, очень трудно измыслить.

Ну почему? Вон Сергей Хлынин придумал, что люк начал сам открываться посредством электропривода

[Вернер П.]

Как бы, неисправность люка, тема давно изъезженная

Да. И ее принятие свидетельствует о том что..

О том, что она противоречит наблюдаемым повреждениям на СА. В частности разрушению вентилятора клапана вентиляции

[WkWk]

О том, что она противоречит наблюдаемым повреждениям на СА. В частности разрушению вентилятора клапана вентиляции

Фото наблюдаемых повреждений есть? Или это кто то говорил ? 

[hlynin]

Ну почему? Вон Сергей Хлынин придумал, что люк начал сам открываться посредством электропривода

Неправда. Я сказал, что вероятность открытия люка от электромеханизма такая же, как подрыв пироклапана. И даже гораздо-гораздо бОльшая. Т.к. пироклапан блокирован, а электромеханизм - нет. Или пока нет. Вот захотелось им пописать через 4 часа - что говорит инструкция? Наверно, справлять нужду в штаны. А если не получится спуск и надо ещё сутки болтаться? Наверно, можно дверь в БО и открыть. Почему все грешат, что какой-то минус добежал до клапана (блокированного), а вот до механизма открытия люка (не блокированного) он не добрался?

[hlynin]

О том, что она противоречит наблюдаемым повреждениям на СА. В частности разрушению вентилятора клапана вентиляции

Нет там вентилятора, нечего выдумывать. Его даже вентиляционным называть вредно

[Вернер П.]

Ну почему? Вон Сергей Хлынин придумал, что люк начал сам открываться посредством электропривода

Неправда. Я сказал, что вероятность открытия люка от электромеханизма такая же, как подрыв пироклапана. И даже гораздо-гораздо бОльшая. Т.к. пироклапан блокирован, а электромеханизм - нет. Или пока нет. Вот захотелось им пописать через 4 часа - что говорит инструкция? Наверно, справлять нужду в штаны. А если не получится спуск и надо ещё сутки болтаться? Наверно, можно дверь в БО и открыть. Почему все грешат, что какой-то минус добежал до клапана (блокированного), а вот до механизма открытия люка (не блокированного) он не добрался?

Придумал, еще и вероятность посчитал

[Serge3leo]

А по хорошему Мишина надо было снимать после этого сразу и КБ трясти не детски 

Фото наблюдаемых повреждений есть? Или это кто то говорил ? 

Вы сторона обвинения, бремя доказательств на вашей стороне. А мы уж будем посмотреть, что же Вы там надоказываете. 😉

[Вернер П.]

О том, что она противоречит наблюдаемым повреждениям на СА. В частности разрушению вентилятора клапана вентиляции

Нет там вентилятора, нечего выдумывать. Его даже вентиляционным называть вредно

Как раз надо понять что клапан именно вентиляционный а не просто выравнивания давления.
Чтобы обеспечить воздухообмен достаточный для 3 человек при невозможности/неспособности открыть люк после приземления. Как обеспечить достаточный воздухообмен через маленькое отверстие без вентилятора еще никто не придумал

[Serge3leo]

Я сказал, что вероятность открытия люка от электромеханизма такая же, как подрыв пироклапана. И даже гораздо-гораздо бОльшая. Т.к. пироклапан блокирован, а электромеханизм - нет

Как бы, что подрыв пироклапана в МИК, что активация электромеханизма открытия люка - новые сущности, типа, "Бог из машины". В частности, нет связи с пресловутым концевиком. (Ну, или она не освещена)

[hlynin]

Как обеспечить достаточный воздухообмен через маленькое отверстие без вентилятора еще никто не придумал

Черток вполне объяснил. Открывается на высоте не случайно. Раньше на 4 км, а сейчас, кажется на 7,5. Воздух выходит и по мере снижения натекает вновь. И потом за счёт разности давления вполне можно прожить несколько часов.

Я всегда поражался. Вот спишь в палатке. Когда пятеро, а когда и 8. Ни малейшей дыры, иначе гнус сожрёт. Брезентуха плотная. В непромокаемое, непродуваемое завёрнуто, зимой лёд в палец со всех сторон. Воздуха в палатке на 2 вздоха, потолок почти на лице. И никакого вентилятора. А как спится! Сказка!

[WkWk]

Вы сторона обвинения, бремя доказательств на вашей стороне. А мы уж будем посмотреть, что же Вы там надоказываете. 😉

Я ничего не доказываю  Я просто написал что по бритве Оккама не стоит плодить сущности 
Если с люком был проблемы перед расстыковкой, то наибольшая вероятность что и сброс давления произошел из-за него.
А если ложные срабатывания концевика были и до этого - это становиться почти уверенностью.
Сменить эту точку зрения меня может заставить наличие новых материалов (которых пока нет), а не гипотетические измышления как это могло бы быть 
В общем если это выглядит как тигр - это тигр и есть