Трагедия "Союза-11"

[Старый]

1. Из БО не стравили полностью

Если даже стравили частично будет заметно падение давления в СА. 

2. Разделение  - это громко. Не исключено, что какой-то пироболт мог отказать и БО задел за люк, прежде чем оторвался

Это вообще к чему? 

переведи

Ты перепутал люки. Речь идёт о люке СА. Его открывали-закрывали в каждом пилотируемом полёте. 

[Старый]

Кроме того когда снаружи люка вакуум то давлением внутри СА крышку люка прижимает силой в 2 тонны. Это обсуждали уже несколько раз. Сколько можно это пережёвывать?

[Штуцер]

1. Из БО не стравили полностью

И как это влияет не негерметичность, если она имеется? ))

Не исключено, что какой-то пироболт мог отказать и БО задел за люк, прежде чем оторвался

Оккама предлагал не плодить новых сущностей.

[hlynin]

И как это влияет не негерметичность, если она имеется? ))

Килограммов 150-200  давит на люк извне.
Не в том вопрос - надули ли БО снова? Если торопились, посчитали утечку слабой, надули вновь - утечка прекратилась.

Оккама предлагал не плодить новых сущностей.

Были случаи (недавно), что пара пироболтов не сработали вообще. Они сработали при нагреве и только тогда БО отделился. Если грешить на крышку люка, то лишь две возможности - БО её сдвинул 2) она оказалась недостаточно жёсткой, прогнулась в центре, края стали негерметичными
Авария произошла при разделении отсеков. Если не смогли заставить клапан открыться даже с большими нарушениями, то зачем на него вообще грешить? Мне сдаётся, что причину старались замять.
Ну, блин, не бывает такого - комиссия так и не смогла установить, отчего клапан открылся! А что он открылся - лишь факт, что утечка соответствовала клапану. Почему не может быть подобной утечки через люк?

[Старый]

Килограммов 150-200  давит на люк извне.

Из вакуума? 
 А сколько давит изнутри?

[Старый]

БО её сдвинул

Каким образом?

2) она оказалась недостаточно жёсткой, прогнулась в центре, края стали негерметичными

До сих пор не прогибалась а тут кааак прогнётся! 

[Старый]

Ну, блин, не бывает такого - комиссия так и не смогла установить, отчего клапан открылся!

Тебе же написали что комиссия всё знала. Но свалила всё на ударную волну в металле чтобы не писать почему клапан открылся на самом деле. 

[Max]

Любая комиссия, когда надо, может ничего не установить. И виноватых искать, а тем более наказывать, бывает не очень полезно. Проще, когда нужно, пройтись по "верхам", а потом, списать все на "гонку политических систем", и флаговтыки к знаменательным датам. Комарова загубили в честь 50-летия Октябрьского переворота, экипаж "Салюта" в подтверждение слов незабвенного Леонида Ильича на Съезде, что "создание долговременных станций это основное направление", мол на Луну и не собирались...
В НПО виноватым назначили Трегуба (и ничего, что после его ухода подряд три (!) станции ушли "за бугор"), в ВВС - Каманина, хотя уже до полета вопрос с его заменой на Шаталова был согласован. Но именно, Каманин в дневнике транслировал слова "любимого" начальника Кутахова "Это мы виноваты, что они летали без скафандров".
Новые назначенцы, и Елисеев и Шаталов, на себе испытали прелести отсутствия скафандров "стучась в закрытую дверь" "Салюта". И, как всегда, только жертвы заставили пустить под нож программы полетов в спортивных костюмах и корабли, которые под них готовились. (Кстати Шаталов, наверное, единственный трижды слетавший человек не имевший полётного скафандра)
Впрочем учиться на чужих ошибках не захотели и наши заокеанские коллеги. Опыты с составом дыхательной смеси привели к гибели экипажа "Аполлона", Шаттл испытали в скафандрах, а потом лихо перескочили на "колпаки". И тоже до гибели целого экипажа.
А что до комиссий ... Разве за 50 лет что-то изменилось? Так откуда взялись насверленные дырочки?   

[Serge3leo]

Естественно после сборки. Его случайно подорвали при проверке обтекания малым током.

Все может быть, но непонятно. Во-первых, как? Одно дело, грубо говоря, замерить сопротивление нити пиропатрона через контрольный вход, другое дело сигнал "подрыв".

Во-вторых, это могло бы произойти только при последнем контроле из всех, если пиропатрон сработал - нить разорвана. Т.е. если процедура проверки имеет небольшую вероятность срабатывания пиропатрона, то она бы, скорее всего, реализовалась бы не на последней проверке.

Так же, к гадалке не ходи, подача нештатного сигнала "на подрыв" в неустановленный момент времени так или иначе рассматривалась комиссией. Судя по всему, они посчитали это событие маловероятным. Конечно, интересно почему, но боюсь там очень большой объём информации необходим для понимания.

[hlynin]

1. Должны сработать оба клапана - сигнал через оба. И тогда ни проверка ни падение давления не соответствует
2. Разговоры до сих пор не рассекречены. Как и действия комиссии. То ли скрывают, то ли Шамса не было

[Iv-v]

Даже в автоматическом огнетушителе обрыв нити пиропатрона постоянно отслеживается и является признаком неисправности. А уж в космическом корабле и подавно.

[Старый]

Все может быть, но непонятно. Во-первых, как? Одно дело, грубо говоря, замерить сопротивление нити пиропатрона через контрольный вход, другое дело сигнал "подрыв".

Пропусканием тока большим чем нужно для проверки.

Так же, к гадалке не ходи, подача нештатного сигнала "на подрыв" в неустановленный момент времени так или иначе рассматривалась комиссией. Судя по всему, они посчитали это событие маловероятным.

Потому что не в их интересах было считать это событие наиболее вероятным.

[WkWk]

герметичность люка проверяется ДО разделения отсеков.

Что не гарантирует что он герметичный 

[Павел73]

Естественно после сборки. Его случайно подорвали при проверке обтекания малым током.

Все может быть, но непонятно. Во-первых, как? Одно дело, грубо говоря, замерить сопротивление нити пиропатрона через контрольный вход, другое дело сигнал "подрыв".

Однажды, лет 20 назад, принесли из цеха плату, на которой были сожжены все микросхемы. Хотя они были правильно установлены, и плата ещё не включалась. Электростатика? Но такого не бывает: ведь они все уже установлены и включены в схему. И даже если долбанул какой-то сильный разряд от синтетической одежды, ну и полетела бы одна-две. Но не все же!

А оказалось, что после сборки они проводили "прозвонку" монтажа не низковольтным тестером, как полагается по инструкции, а 36-вольтовой жужжалкой, которой прозванивают кабели! Микросхемы же рассчитаны на напряжение питания 5 вольт. Ну и естественно полетели все.

Может и клапан этот просто не тем "прозвонили", чем надо?

[Штуцер]

Однажды, лет 20 назад, принесли из цеха плату, на которой были сожжены все микросхемы.

Может, то у тебя в глухомани возможно.

Может и клапан этот просто не тем "прозвонили", чем надо?

На ЗЭМе и полигоне высококвалифицированные испытатели. Испытания борта проводятся строго по инструкции и с использованием аттестованного оборудования строго в соответствии с инструкцией по эксплуатации. Любое отступление оформляется документально с огромным числом подписей. 
Иначе аварий и катастроф было бы на порялк - другой больше.

[Павел73]

Спешка.

Ты говоришь правильно, как должно быть по документации. А я говорю, как бывает по жизни. Особенно если надо "бегом-бегом". Где-то упустили.

[Штуцер]

Спешка.

Нет. Не аргумент.
Паша завязывай свой курятник сравнивать с 5 НИИП МО, я выше всё написал.

[Павел73]

Спешка.

Нет. Не аргумент.
Паша завязывай свой курятник сравнивать с 5 НИИП МО, я выше всё написал.

Эй, ты давай-ка с "курятником" поосторожнее!    Много ты про него знаешь.

Если бы на предприятиях космической отрасли не допускались досадные ошибки, то и ракеты бы не падали, и космические аппараты выполняли все задачи, и люди бы не гибли. 

И это не в упрёк никоим образом. Это лишь просьба не считать себя "сверхлюдьми", застрахованным от ошибок, в том числе и примитивных (например, перевёрнутые датчики в Протоне).

[hlynin]

Спешка.

Ничего не объясняет. Можно хоть 25 часов в сутки работать, но есть протоколы, инструкции, росписи. Если что-то пропускать, это брак, а не спешка.

[hlynin]

И это не в упрёк никоим образом. Это лишь просьба не считать себя "сверхлюдьми", застрахованным от ошибок, в том числе и примитивных (например, перевёрнутые датчики в Протоне).

Если их можно поставить наоборот (нет защиты от дурака), да ещё и не заметить - это ошибка конструкторов, а не сборщиков.
Лично я не верю в подобное. Там было что-то иное