Трагедия "Союза-11"

[Темников Юрий]

Трудно разговаривать с человеком изображающим дурака )миль пардон) Правда это  оффтоп. Но ОН присутствовал на старте.

Навальный чтоль? Его по имени не принято было называть. А ещё - Господа Бога.

Мнение уважаю.

[Max]

Ну вот, началось. Ты меня уважаешь, я тебя уважаю, мы с тобой уважаемые люди. И дальше по известному сценарию: про Бога, про душу и про мать.
А что все про клапана на СА?
Каманин в дневнике пишет: "По программе спуска ТДУ должна включиться в 01:35:24 и через 187 секунд - выключиться. Все с нетерпением ждут докладов о включении и выключении ТДУ, Шаталов настойчиво вызывает «Янтарь» на связь, но экипаж молчит... В 01:47:28 должно произойти разделение корабля (от спускаемого аппарата отделяются приборный и бытовой отсеки), но докладов о разделении нет..."
Получается связь пропала в 12 минутном промежутке после включения ТДУ, еще до разделения отсеков?
Мог ли клапан, о котором писал Старый (#8 на первой странице темы), открыться от нарастающей нагрузки во время работы ТДУ? А когда все было кончено, в него после разделения и пороховые газы попали и прочее... 
   

[Штуцер]

Мог ли клапан, о котором писал Старый (#8 на первой странице темы), открыться от нарастающей нагрузки во время работы ТДУ?

А какая там нагрузка? )))

[Штуцер]

Никто не слышал и никого не опрашивали?

Если в МИКе в это время был шум то могли и не услышать.
 А вот дым при срабатывании клапана образуется?

Могли и не  придать значения. Тут надо смотреть устроство. У пироклапанов ПГС - нет. Там поршень с уплотнением обычно.

[Вернер П.]

Если открылся в вакууме клапан вентиляции, то помимо падения давления, которое будет видно на телеметрии, потоком воздуха будет разрушен вентилятор.

Версия интересная. И что, её не смоделировали, хотя это сделать элементарно?

Сейчас спросить не у кого. В середине 80х рассказчику было под 80.
Но версия подтвердилась, разрушенный вентилятор был обнаружен на аппарате

[Штуцер]

Но версия подтвердилась, разрушенный вентилятор был обнаружен на аппарате

Что за вентилятор и как он может разрушиться ?

[Вернер П.]

Но версия подтвердилась, разрушенный вентилятор был обнаружен на аппарате

Что за вентилятор и как он может разрушиться ?

Да в теме всего 10 страниц

[Штуцер]

Рассыпался не клапан а вентилятор, раскрутившийся током воздуха. Входит ли вентилятор конструктивно в клапан - хз.

Это?
Нереально. Там перепад всего 1 атм  и то только в первый момент.
И по вентилятору экипаж бы понял, откуда сквозит. Не дураки, чай, летали.

[Вернер П.]

Рассыпался не клапан а вентилятор, раскрутившийся током воздуха. Входит ли вентилятор конструктивно в клапан - хз.

Это?
Нереально. Там перепад всего 1 атм  и то только в первый момент.
И по вентилятору экипаж бы понял, откуда сквозит. Не дураки, чай, летали.

Вам видней. Мне добавить нечего

[Штуцер]

1. То что клапан подорвали не заметили. 
2. То что клапан подорвали заметили, но замена клапана требовала возвращения корабля на завод и разборки спускаемого аппарата. И тогда чтобы не задерживать полёт клапан закрыли вручную и зафиксировали импровизированным стопором. От толчка при разделении отсеков стопор выпал и клапан открылся. 

Второе - нереально. Такого запредельного бардака я и в ОКБ-1 представить не могу.

[Штуцер]

Входит ли вентилятор конструктивно в клапан - хз.

Никаким боком. Там Ду около 10 мм.

[fagot]

Это?
Нереально. Там перепад всего 1 атм  и то только в первый момент.
И по вентилятору экипаж бы понял, откуда сквозит. Не дураки, чай, летали.

Так они и поняли, но не успели.

[Старый]

Нереально. Там перепад всего 1 атм  и то только в первый момент.

Тут имеет значение не только перепад но и абсолютная величина. Особенно давление на выходе. Так что теоретически могло быть. 
 А сходу не разобрались потому что в СА работало всякое оборудование и вентиляторы. При осмотре СА было обнаружено что тумблеры всего оборудования выключены. Т.е. космонавты вручную всё выключили. По видимому они не могли понять где свистит так как мешал шум оборудования. Они выключили оборудование и тогда поняли где свистит. Но завернуть кран до конца уже не успели. 

[hlynin]

Т.е. космонавты вручную всё выключили. По видимому они не могли понять где свистит так как мешал шум оборудования. Они выключили оборудование и тогда поняли где свистит. Но завернуть кран до конца уже не успели.

А свистел ли клапан? Кто проверял, где написано?
Вот пишут, что связь прервалась значительно раньше положеного. И тут же пишут, что последними словами Волкова было "Готовьте коньяк!" И тут же пишут, чтто померли через 40 секунд. И тут же пишут, что сами отключили связь. А за те секунды перед отключением они все дружно молчали?
И пишут, что не хватило 8 секунд. И пишут, что клапан был под сиденьями (или за пультом) и достать его было совсем невозможно в том положении. И пишут, что это резервный клапан и должен сработать, но быть закручен. И только если СА упал неудачно и штатный клапан в грязи или воде, космонавт отстёгивается и лезет под кресло и вручную ОТКРУЧИВАЕТ клапан.
Много абсолютно тёмного, полное впечатление, что заводили рака за угол, списывая вину на злой рок

[hlynin]

Ну для начала - нарисуйте циклограмму - разделение отсеков (открылся клапан) - отключение связи (штатное и в реале).
Зачем вообще отключать связь (не на пульте, а как пишут). Она сама прекратится, когда плазма будет. А заранее - зачем прощаться? А так получается, что после прощания ЗЕМЛЯ попрощалась и отключила связь. И в период молчания произошла катастрофа. И только после этого космонавты отключили ВСЁ.
Странно и то, что период без связи - самый драматический. Неужели в кабине не бывает простенького магнитофона/диктофона? У Гагарина - был, на "Салюте" - был. А вот при посадке (11 человек погибли, могли бы и ещё, Волынов, например) - тут неинтересно, даже диктафон с ладонь величиной не положен

[Штуцер]

Тут имеет значение не только перепад но и абсолютная величина. Особенно давление на выходе.

На выходе звук не распространяется. 

Но завернуть кран до конца уже не успели. 

Они завернули кран выравнивания давления между отсеками. Который и так был закрыт.

[Старый]

На выходе звук не распространяется

Степень расширения газа при нулевом давлении на выходе равна бесконечности. А при перепаде давления допустим 100-99 атм газ почти не расширяется, хотя перепад тоже 1 атм. 

[Старый]

Они завернули кран выравнивания давления между отсеками. Который и так был закрыт.

Пишут что они частично завернули вентиль на вентиляционном клапане. Том самом. 

[hlynin]

Мы пытаемся понять в венегрете лжи и неправды. 50 лет кричат - клапан! клапан!. А нигде даже простой схемы этой убогой детальки нет. То про связь морочат. Там, где разделяются отсеки, связь должна быть. И она наверняка была. И запись, вплоть до видиокамеры должна быть, блин, у Гагарина была! И телеметрия должна была быть. Вот описывают, что пульс у космонавтов подскочил при разделении отсеков, а потом они начали быстро умирать и через 40 секунд умерли. И падение давления фиксировалось и должно было видно в ЦУПе
Вот пишут:В 1:47 произошло разделение отсеков. Об этом должен был последовать доклад с корабля, но его почему-то не было. 
Неужто космонавты, вместо того, чтобы сказать "У нас проблема!", немедленно всё вырубили, чтобы слушать свист? И даже не матюкнулись, перед тем, как вырубить связь? Да на это полсекунды хватит!

[Старый]

Там, где разделяются отсеки, связь должна быть. И она наверняка была.

Везде сообщается что в момент разделения отсеков связь прервалась. 

И запись, вплоть до видиокамеры должна быть,

В те времена человечество ещё не изобрело видеомагнитофон.