Трагедия "Союза-11"

Автор Шамс, 21.05.2022 16:03:09

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Serge3leo

#1500
Цитата: Штуцер от 24.06.2025 12:11:43концевик напротив петли

Этот вариант не противоречит фотографии макета 7К-ОК в японском музее. Надо бы, как-нибудь сходить в один из музеев (Союз-2/3/4/9 в Сочи/Звёздный городок/Королёв), взглянуть сколько было в 7К-ОК концевиков и где они стоят.

Но в нескольких музейных 7К-Т (типа, которые, Союз-10 и далее), концевиков 3 штуки.

Вероятно, для контроля, что крышка люка соосна с люком (у 7К-ОК и 7К-Т уплотнитель на крышке люка только один и он всего в паре-тройке миллиметров от места, где должен быть край люка при закрытии крышкой).

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 24.06.2025 12:11:43Вот логичный люк. Прижимается в одной точке, концевик напротив петли. Нехилый такой.
Вы не можете просматривать это вложение.
Такой люк может перекосить. Но почему это не заметили во время сброса давления из БО? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Serge3leo

Цитата: Штуцер от 24.06.2025 15:34:40https://media.kasperskycontenthub.com/wp-content/uploads/sites/67/2020/10/13133407/zDSC05892.jpg
Так и да, один уплотнитель и один концевик, десятилетиями проверенная конструкция, на Земле и под водой. И первые Союзы (7К-ОК), очень похоже, имели идентичную конструкцию.

Но на музейных Союз-21 и Союз-35 видно, что концевиков стало три штуки, т.е. они стали контролировать не только факт закрытия, но и центровку крышки люка.

Правда неизвестно, когда и почему конструкцию изменили? До Союза-11? Или по результатам расследования?

Iv-v

Цитата: Serge3leo от 24.06.2025 21:46:25Но на музейных Союз-21 и Союз-35 видно, что концевиков стало три штуки, т.е. они стали контролировать не только факт закрытия, но и центровку крышки люка.
Может, просто мажоритирование?
73!

Serge3leo

Цитата: Iv-v от 24.06.2025 21:51:39Может, просто мажоритирование?
Кто знает? Но, на мой непросвещённый взгляд, в проверенную конструкцию вносят изменения только при наличии весьма существенных причин.

"Мажоритирование", как бы, не тянет на существенную причину.

А центровка крышки люка тянет, т.к. судя по фотографиям 7-ОК, сложно, но возможно, закрыть крышку люка без обжатия, или с некачественным обжатием, единственного уплотнителя по всей окружности.

Похоже на "быструю" доработку. Но вот когда и по какой причине заказали эту доработку, до Союза-11, или по результатам Союза-11?

Вот модификация крышки люка 7К-СТ (Союз-Т), с самоцентрирующийся замком на пол-оборота и двойным уплотнителем, может быть интерпретирована двояко, или как "окончательная" версия предыдущей "быстрой" доработки, или как борьба с излишним весом конструкции.

Serge3leo

#1506
Цитата: Старый от 24.06.2025 19:22:18Но почему это не заметили во время сброса давления из БО?
Штатно (по The Soyuz Crew Operations Manual (ROP-19) ("SoyCOM")) "сброс давления из БО" выполняется при 750 мм рт.ст. в СА и 200 мм рт.ст. в БО, т.е. при разности давлений: 550 мм рт.ст.

А по мемуарам за телеметрию, перед разделением у них было давление 915 мм рт.ст.

И это почти в два раза большее воздействие на уплотнитель и/или на клапаны.

Задним умом, на мой непросвещённый взгляд, если уж они, по тем или иным причинам, решили использовать нештатное давление, то нужно же было наоборот, "во время сброса давления из БО" иметь 915 мм рт.ст в СА (максимальное давление, которое может обеспечить СЖО), а перед разделением и на спуске иметь в СА давление 450 мм рт.ст. (минимум СЖО). Тогда бы эта проверка была бы с запасом прочности ≈1.6 раза.

P.S.
В мемуарах Каманина не 200 мм рт.ст. в БО: "давление воздуха в бытовом отсеке было спущено до 160 миллиметров - люк был герметичен".

Штуцер

Цитата: Serge3leo от 24.06.2025 23:20:22А по мемуарам за телеметрию, перед разделением у них было давление 915 мм.рт.ст.
Ничего не понял.где у них было?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Штуцер от 30.06.2025 21:17:24Ничего не понял.где у них было?
В СА

Штуцер

Цитата: hlynin от 30.06.2025 21:28:55
Цитата: Штуцер от 30.06.2025 21:17:24Ничего не понял.где у них было?
В СА
Так в СА чем больше, тем лучше.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Штуцер от 30.06.2025 22:16:38Так в СА чем больше, тем лучше.
Да вот не факт.  Иначе бы всегда делали так "лучше". Леонов может преувеличивать, а может и нет, но рассказывает, что при отстреле ШК "Люк прогнулся"

Штуцер

Цитата: hlynin от 30.06.2025 22:34:06Леонов может преувеличивать, а может и нет, но рассказывает, что при отстреле ШК "Люк прогнулся"
🤣
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Вернер П.

Цитата: hlynin от 30.06.2025 22:34:06
Цитата: Штуцер от 30.06.2025 22:16:38Так в СА чем больше, тем лучше.
Да вот не факт.  Иначе бы всегда делали так "лучше". Леонов может преувеличивать, а может и нет, но рассказывает, что при отстреле ШК "Люк прогнулся"
Было бы странно если бы люк вспучился

hlynin

Если в БО было такое же давление, что и в СА, то при отстреле на люк подействует ударная нагрузка примерно в 2 тонны. Иом в 3

Штуцер

Цитата: hlynin от 01.07.2025 06:57:13отстреле на люк подействует ударная нагрузка
Никакой ударной нагрузки. Откуда удар? ))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Штуцер от 01.07.2025 07:57:17Никакой ударной нагрузки. Откуда удар? ))
перепад давления  до нуля практически мгновенно

Штуцер

Цитата: hlynin от 01.07.2025 08:19:06перепад давления  до нуля практически мгновенно
Слово "практически" исключает ударную нагрузку.
Цитата: hlynin от 30.06.2025 22:34:06Да вот не факт.  Иначе бы всегда делали так "лучше". Леонов может преувеличивать, а может и нет, но рассказывает, что при отстреле ШК "Люк прогнулся"
Стоп. А какой БО на Восходе?  :o
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: Штуцер от 01.07.2025 08:43:17Слово "практически" исключает ударную нагрузку.
А ничего не бывает мгновенного. Если отстрелили - это доли секунды. Даже тысячные.
Цитата: Штуцер от 01.07.2025 08:43:17Стоп. А какой БО на Восходе?  :o
На Восходе Шлюз. Прикреплённый точно так же, как БО.
Ещё раз - если в БО Союза-11 тоже было 915 мм давления, то перед отстрелом на всю обшивку давила распирающая сила более тонны на кв. метр. А в районе люка её не было вообще. БО отстрелили - возникла сила более тонны на кв метр, которая ПРАКТИЧЕСКИ ударно воздействовала и на люк и на клапан КВД и на перепускной клапан меж БО и СА и на всю обшивку внутри периметра крепления БО. Вот что-то и не выдержало

Старый

Цитата: hlynin от 30.06.2025 22:34:06Леонов может преувеличивать, а может и нет, но рассказывает, что при отстреле ШК "Люк прогнулся"
Тоже отстрелили не стравив давление? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: hlynin от 30.06.2025 22:34:06Леонов может преувеличивать, а может и нет, но рассказывает, что при отстреле ШК "Люк прогнулся"
Когда надули ШК люк выгнулся внутрь, а когда отстрелили - прогнулся на место? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер