Гравитационные потери

[Дмитрий В.]

Для ракеты с тяговооруженностями и соотношением ступеней как у Зенита выведение на НОО выгоднее "без горба".

[Salo]

Коллеги, прошу только не подсказывать "эксперту".

[Lamort]

Для ракеты с тяговооруженностями и соотношением ступеней как у Зенита выведение на НОО выгоднее "без горба".

Так дело не в "горбе", а в том, что вертикальная составляющая скорости набирается заранее.
 В случае достаточной тяговооруженности второй ступени вертикальная составляющая скорости должна становиться равной нулю на нужной высоте и никакого "горба" не возникает.

[Lamort]

Могу сказать, что по данным реального разделения Зенита-2 и полезной нагрузки 13.7 тонн, которая обычно для него указывается, достаточно иметь в конце работы первой ступени вертикальную скорость около 1600-1700 м/с. Разделение происходит на высоте выше 60 километров, этого должно хватить для достижения орбиты 200x200.

Ога, "должно хватить". Еще как! Подсказываю: вы наберете намного больше требуемых 200 км. Этот излишек вам обойдется в недобор горизонтальной скорости, и соответственно, в увеличение гравитационных потерь. Не говоря уж о том, что разделение при такой вертикальной скорости будет не "выше 60 км", а значительно выше 60 км -- совсем не похоже на "реальное" значение.

А оценить вам слабо, вы только с помощью программы?

 Разделение на высоте 60 километров, надо набрать ещё 140 километров.

 V = (2*g*h)**0.5 = (2*9.8*140000)**0.5 = 1656 м/с.

 Это "оценка сверху" и такая скорость вполне приемлема для вывода на орбиту штатной полезной нагрузки Зенита.

[Lamort]

Вот только ручками и можете разводить. И ещё пукать. :wink:

Вы лучше объясните "про 112 секунд" на первой ступени, а то вы напоминаете пользователя айфона или говнозеркалки, который пыжится от того, какой девайс у него есть, хотя никакого отношения к созданию этого девайса не имеет и даже работу его понимает скверно.

 Вы точно так же пыжитесь от того, что у вас есть "ратманпрога", которую вы не понимаете.

[Lamort]

Reentrant, кстати, какая "у вас с Salo" масса третьей ступени "Зенита"?

 Или этот параметр тоже скрыт в недрах программы?

[Salo]

Вот только ручками и можете разводить. И ещё пукать. :wink:

Вы лучше объясните "про 112 секунд" на первой ступени, а то вы напоминаете пользователя айфона или говнозеркалки, который пыжится от того, какой девайс у него есть, хотя никакого отношения к созданию этого девайса не имеет и даже работу его понимает скверно.

 Вы точно так же пыжитесь от того, что у вас есть "ратманпрога", которую вы не понимаете.

Пока я со смехом наблюдаю как Вы пыжитесь разгадать тайну 112 секунд. :lol:

[Lamort]

Вот только ручками и можете разводить. И ещё пукать. :wink:

Вы лучше объясните "про 112 секунд" на первой ступени, а то вы напоминаете пользователя айфона или говнозеркалки, который пыжится от того, какой девайс у него есть, хотя никакого отношения к созданию этого девайса не имеет и даже работу его понимает скверно.

 Вы точно так же пыжитесь от того, что у вас есть "ратманпрога", которую вы не понимаете.

Пока я со смехом наблюдаю как Вы пыжитесь разгадать тайну 112 секунд. :lol:

Вот вам ещё повод для веселья, - высота-то у вас тоже "левая".

[Reentrant]

Reentrant, кстати, какая "у вас с Salo" масса третьей ступени "Зенита"?

Я ж вам сказал, что третьей ступени нет. Отпилил я ее. Напрочь.

А оценить вам слабо, вы только с помощью программы? Разделение на высоте 60 километров, надо набрать ещё 140 километров.

 V = (2*g*h)**0.5 = (2*9.8*140000)**0.5 = 1656 м/с.

Это "оценка сверху" и такая скорость вполне приемлема для вывода на орбиту штатной полезной нагрузки Зенита.

Хорошо, просто замечательно. Допустим. Допустим, на минуточку, что на 133 секунде у вас 1656 м/с вертикальной скорости и 60 км высоты. На какой секунде вы окажетесь на максимальной высоте (вертикальная скорость равна нулю), и с какой горизонтальной скоростью?

[Lamort]

Reentrant, кстати, какая "у вас с Salo" масса третьей ступени "Зенита"?

Я ж вам сказал, что третьей ступени нет. Отпилил я ее. Напрочь.

Второй, прошу прощения, что-то я отвлекаюсь и делаю ошибки.

А оценить вам слабо, вы только с помощью программы? Разделение на высоте 60 километров, надо набрать ещё 140 километров.

 V = (2*g*h)**0.5 = (2*9.8*140000)**0.5 = 1656 м/с.

Это "оценка сверху" и такая скорость вполне приемлема для вывода на орбиту штатной полезной нагрузки Зенита.

Хорошо, просто замечательно. Допустим. Допустим, на минуточку, что на 133 секунде у вас 1656 м/с вертикальной скорости и 60 км высоты. На какой секунде вы окажетесь на максимальной высоте (вертикальная скорость равна нулю), и с какой горизонтальной скоростью?

Это надо интегрировать с учётом изменения кривизны траектории или с учётом "центробежной силы", если вам нравятся фиктивные силы.

 Сейчас не готов ответить.

[Salo]

Вот вам ещё повод для веселья, - высота-то у вас тоже "левая".

Само собой. :wink:

[Lamort]

Вот вам ещё повод для веселья, - высота-то у вас тоже "левая".

Само собой. :wink:

В общем лажа ваши графики.

 Так бы сразу и сказали.

[korund]

Ещё один + к АКС у которого гравитационных потерь не бывает...

[Reentrant]

Второй, прошу прощения, что-то я отвлекаюсь и делаю ошибки.

1) m0/m1=354.300/28.600, isp atm/vac=311/337, p0=834.24
2) m0/m1=90.600/9.000, isp atm/vac=349/349, p0=93 (тяга в тоннах)
payload=17.000, fairing=3.500; m0=354.300+90.600+17.000+3.500=465.400

Могу пару тонн с ПН скинуть, для приличия. Вообще-то я и на ратмановском "протоне" 25 тонн как-то выжимал.

Это надо интегрировать с учётом изменения кривизны траектории или с учётом "центробежной силы", если вам нравятся фиктивные силы. Сейчас не готов ответить.

Я подожду.

[Lamort]

Ещё один + к АКС у которого гравитационных потерь не бывает...

Да... Однако... :lol:

[Salo]

Вот вам ещё повод для веселья, - высота-то у вас тоже "левая".

Само собой. :wink:

В общем лажа ваши графики.

 Так бы сразу и сказали.

У меня разделение ступеней происходит на 135 с и на высоте 68 км. А у Вас? :wink:

[Lamort]

Второй, прошу прощения, что-то я отвлекаюсь и делаю ошибки.

1) m0/m1=354.300/28.600, isp atm/vac=311/337, p0=834.24
2) m0/m1=90.600/9.000, isp atm/vac=349/349, p0=93 (тяга в тоннах)
payload=17.000, fairing=3.500; m0=354.300+90.600+17.000+3.500=465.400

Могу пару тонн с ПН скинуть, для приличия. Вообще-то я и на ратмановском "протоне" 25 тонн как-то выжимал.

Может на экваторе?

 Кстати, у вас нет дросселирования, это увеличивает полезную нагрузку, но ещё больше усиливает преимущества предварительного набора скорости.

Это надо интегрировать с учётом изменения кривизны траектории или с учётом "центробежной силы", если вам нравятся фиктивные силы. Сейчас не готов ответить.

Я подожду.

Завтра попробую разобраться, по-моему вертикальной составляющей должно хватить чуть не до конца участка работы второй ступени.

 Надо ещё заметить, что в конце работы второй ступени Зенита тяговооруженность тоже около 4 и возможен некоторый добор высоты за счёт этого, но в конце работы, а никак не на начальном участке.

[Lamort]

Вот вам ещё повод для веселья, - высота-то у вас тоже "левая".

Само собой. :wink:

В общем лажа ваши графики.

 Так бы сразу и сказали.

У меня разделение ступеней происходит на 135 с и на высоте 68 км. А у Вас? :wink:

Я вижу, что вы подправили графики, это же вы их выложили.

[Salo]

Я ничего не подправлял. Я Вам привел точные данные в момент разделения.
А Ваши галлюцинации насчёт 112 с к моему расчёту отношения не имеют.
 

[Lamort]

Я ничего не подправлял. Я Вам привел точные данные в момент разделения.
А Ваши галлюцинации насчёт 112 с к моему расчёту отношения не имеют.
 

Об этом надо было написать до этой фразы.

Хорошо, просто замечательно. Допустим. Допустим, на минуточку, что на 133 секунде у вас 1656 м/с вертикальной скорости и 60 км высоты.

А теперь, "извините".