Гравитационные потери

[Старый]

Второй, прошу прощения, что-то я отвлекаюсь и делаю ошибки.

1) m0/m1=354.300/28.600, isp atm/vac=311/337, p0=834.24
2) m0/m1=90.600/9.000, isp atm/vac=349/349, p0=93 (тяга в тоннах)
payload=17.000, fairing=3.500; m0=354.300+90.600+17.000+3.500=465.400

По имеющимся данным у Зенит-2 конечная масса блока 1-й ступени более 33 т, а второй - 9,3 т. Правда, SpaceR говорит, что конечные массы уменьшены.

При выведении спутника Целина-2 вторая ступень Зенита совершает манёвр увеличения наклонения орбиты с 65 до 71 градуса. Что сжирает значительную часть характеристической скорости и полезной нагрузки.

[Lamort]

Наличие "горбика" у меня вызывает ассоциации с гомановскими обходными траекториями (3х имп. переходом).

Скорее, с "штернфельдовскими" :roll:

Просто без горбика траектория загнётся вниз и войдёт в атмосферу.

Нет, почему, там в конце разгона тяга аж 4, так что можно "подруливать", но вертикальная скорость 1000 м/с погасится примерно за 150 секунд, к этому моменту израсходуется менее половины топлива и скорость ещё будет мала.
 Поворот тяги будет слишком дорого стоить.

 Примерно подсчитал, - вертикальная скорость 1000 м/с позволит набрать ещё всего 80 километров менее чем за 150 секунд.
 Через 150 секунд выработается всего около 40 тонн топлива и тяговооруженность будет меньше 1,5.

[Дмитрий В.]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=17&oid=235

 Масса меньше на тонну, если это не ошибка.

Это сухая масса, т.е. без учета остатков компонентов и газов.

[Дмитрий В.]

Второй, прошу прощения, что-то я отвлекаюсь и делаю ошибки.

1) m0/m1=354.300/28.600, isp atm/vac=311/337, p0=834.24
2) m0/m1=90.600/9.000, isp atm/vac=349/349, p0=93 (тяга в тоннах)
payload=17.000, fairing=3.500; m0=354.300+90.600+17.000+3.500=465.400

По имеющимся данным у Зенит-2 конечная масса блока 1-й ступени более 33 т, а второй - 9,3 т. Правда, SpaceR говорит, что конечные массы уменьшены.

При выведении спутника Целина-2 вторая ступень Зенита совершает манёвр увеличения наклонения орбиты с 65 до 71 градуса. Что сжирает значительную часть характеристической скорости и полезной нагрузки.

Это как раз одна из причин того, что реальные данные отличаются от спредшита, который не может учитывать пространственные маневры на АУТ. Например, даже с ткеми конечными массами, которые я указал, Мпг=15 тонн на НОО 200х200 кмх51,7 град. Тогда как в реальности - по данным КБЮ - не выше 14 т.

[Salo]

Не только он говорит.

 http://www.federalspace.ru/main.php?id=17&oid=235

 Масса меньше на тонну, если это не ошибка.

Вы разницу между сухой и конечной массой понимаете? :wink:

[Salo]

Для Зенита-2 у меня данных нет, но по Зениту-3 кое-что завалялось:

[Lamort]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=17&oid=235

 Масса меньше на тонну, если это не ошибка.

Это сухая масса, т.е. без учета остатков компонентов и газов.

Там целая тонна компонентов и газов наддува остаётся? Что-то больно много.

 В других источниках везде указана "масса пустой 9 тонн".

[Salo]

И кто из нас дилетант? :wink:

Там целая тонна компонентов и газов наддува остаётся? Что-то больно много.

Есть у Вас идеи сколько должно быть на самом деле?

[Дмитрий В.]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=17&oid=235

 Масса меньше на тонну, если это не ошибка.

Это сухая масса, т.е. без учета остатков компонентов и газов.

Там целая тонна компонентов и газов наддува остаётся? Что-то больно много.

 В других источниках везде указана "масса пустой 9 тонн".

Масса остатков компонентов и газов составляет примерно 1...3% рабочего запаса топлива. Если, скажем, РЗТ составляют 80 т, то остатки, соответственно - от 0,8 до 2,4 т. Так что тонна остатков - очень хороший показатель.

[Salo]

Дима, зачем ты ему ответы подсказываешь? Мы бы имели возможность страниц пятнадцать читать теории о 10-15 кг остатков, о вакуумированной ракете  и т.д.,  и т.п. И всё это сопровождалось бы ссылками на высокие авторитеты в РККЭ.  :wink:

[Дмитрий В.]

Дима, зачем ты ему ответы подсказываешь? Мы бы имели возможность страниц пятнадцать читать теории о 10-15 кг остатков, о вакуумированной ракете  и т.д.,  и т.п. И всё это сопровождалось бы ссылками на высокие авторитеты в РККЭ.  :wink:

У меня сил не хватит читать это :oops: Проще подсказать, чем мучиться. :lol:

[Lamort]

Масса остатков компонентов и газов составляет примерно 1...3% рабочего запаса топлива. Если, скажем, РЗТ составляют 80 т, то остатки, соответственно - от 0,8 до 2,4 т. Так что тонна остатков - очень хороший показатель.

У второй ступени "Зенита" есть рулевые двигатели, они не вырабатывают этот остаток после выключения основного двигателя?

[Дмитрий В.]

Масса остатков компонентов и газов составляет примерно 1...3% рабочего запаса топлива. Если, скажем, РЗТ составляют 80 т, то остатки, соответственно - от 0,8 до 2,4 т. Так что тонна остатков - очень хороший показатель.

У второй ступени "Зенита" есть рулевые двигатели, они не вырабатывают этот остаток после выключения основного двигателя?

Нет, конечно. В лучшем (точнее, в худшем :wink: ) случае могут быть выработаны гарантийные запасы. Но кроме них, есть невырабатываемые остатки.

[Lamort]

Масса остатков компонентов и газов составляет примерно 1...3% рабочего запаса топлива. Если, скажем, РЗТ составляют 80 т, то остатки, соответственно - от 0,8 до 2,4 т. Так что тонна остатков - очень хороший показатель.

У второй ступени "Зенита" есть рулевые двигатели, они не вырабатывают этот остаток после выключения основного двигателя?

Нет, конечно. В лучшем (точнее, в худшем :wink: ) случае могут быть выработаны гарантийные запасы. Но кроме них, есть невырабатываемые остатки.

Интересно, мне казалось, что эти рулевые двигатели помимо своей основной задачи и задачи выведения на высокую орбиту решают ещё проблему большого остатка топлива.

[Salo]

А смысл? Он восемь лет на этом форуме, а до этого ещё на авиабазе парился. Да ещё и учился в профильном вузе. И рос в семье связанной с космонавтикой. И вот мужику скоро пятьдесят, а он ни в одном глазу и ни в зуб ногой. Зато он умеет "работать руками и организовывать людей"!
Погоняла и разводила, короче. :wink:

"В 20  лет  ума  нет  -  и   не   будет ,
в 30  лет   жены   нет  -  и   не   будет ,
в 40  лет   денег   нет  -  и   не   будет ...
у Шефа все это оказалось к сорока." (С) народная мудрость

ЗЫ: Наш герой правда хвалится, что у него есть две тысячи долларов.

[Lamort]

Это, правда, не про Зенит, а про "Энергию".

 http://www.buran.ru/htm/15-3.htm

Вариант сифонного заборника в баке водорода был принят по конструктивным соображениям. Результаты испытаний показали, что оптимальной конструкцией сифонного устройства для забора жидкого водорода является вариант с профилированным входом, расположенным на высоте 114 мм от днища бака. Согласно модельным экспериментам, из бака не может быть выработано более 1,683 м3 или 119 кг жидкого водорода и 0,107 м3 или 48,8 кг, жидкого кислорода.

[Lamort]

А смысл? Он восемь лет на этом форуме, а до этого ещё на авиабазе парился. Да ещё и учился в профильном вузе. И рос в семье связанной с космонавтикой. И вот мужику скоро пятьдесят, а он ни в одном глазу и ни в зуб ногой. Зато он умеет "работать руками и организовывать людей"!
Погоняла и разводила, короче. :wink:

"В 20  лет  ума  нет  -  и   не   будет ,
в 30  лет   жены   нет  -  и   не   будет ,
в 40  лет   денег   нет  -  и   не   будет ...
у Шефа все это оказалось к сорока." (С) народная мудрость

ЗЫ: Наш герой правда хвалится, что у него есть две тысячи долларов.

Вы тоже ошиблись в одном ключевом слове, не считая того, что всё остальное ерунда.

[Дмитрий В.]

Это, правда, не про Зенит, а про "Энергию".

 http://www.buran.ru/htm/15-3.htm

Вариант сифонного заборника в баке водорода был принят по конструктивным соображениям. Результаты испытаний показали, что оптимальной конструкцией сифонного устройства для забора жидкого водорода является вариант с профилированным входом, расположенным на высоте 114 мм от днища бака. Согласно модельным экспериментам, из бака не может быть выработано более 1,683 м3 или 119 кг жидкого водорода и 0,107 м3 или 48,8 кг, жидкого кислорода.

Замечательно! А теперь вспомним о трубопроводах, расположенных под баком :wink: И не забудем о газе наддува в баке и шар-баллонах.

[Lamort]

Замечательно! А теперь вспомним о трубопроводах, расположенных под баком :wink: И не забудем о газе наддува в баке и шар-баллонах.

Про газ наддува я ничего не говорю, тут вопросов вообще нет, но у "Зенита" трубопроводы относительно короткие.

 Я же не говорю, что остатков не будет, я просто думал, что рулевые двигатели их уменьшают за счёт меньшего расхода топлива и, соответственно, меньшей необходимой скорости подачи топлива.

 Кстати, эти остатки "в мою пользу", я считаю, что выше у оппонентов полезная нагрузка "Зенита" сильно завышена.

[Дмитрий В.]

Кстати, эти остатки "в мою пользу", я считаю, что выше у оппонентов полезная нагрузка "Зенита" сильно завышена.

Если бы не пространственный маневр для попадания первой ступени в зону падения Зенит-2 выводил бы 15 т. Поэтому никакого сильного завышения нет. 17 тонн, уверен, были получены в предположении, что конечная масса блоков равна сухой массе.