Метано-Кислородный движок от XCOR

Автор Motor, 31.08.2005 20:34:35

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Метан при температуре кипения имеет плотность 0,424 (переохлажденный или шугообразный соответственно на 10-15% больше), т.е. всего в 2 раза меньше чем у РГ-1. Соотношение компонентов для керосина 2,5-2,7, а для метана не менее 3,2 (не менее 0,8 от стехиометрического=4). Больший хладоресурс СН4 дает возможность поднять давление в КС ЖРД и получить существенно больший УИ (до 400 с в вакууме). Либо напротив, можно создать простенький ЖРД открытой схемы с теми же параметрами, что и керосинового ЖРД. Малая разница в температуре ЖК и СН4 позволяет легко перейти на совмещенные днища, отказавшись от межбаков. Общий выигрыш в массе ПН может достичь порядка 5-10% по сравнению с керосином. С уважением, Дмитрий В.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ворон

Цитата
ЦитатаСтарый, сравнительно с водородом "трудности метана" - мелочи. :)
Вот и пример логики аферистов. Сравнивать нужно с керосином а не с водородом.

 Сравним с керосином. ;)
 Как мы видим, Атлас-5 и Дельта-4 стоят практически одинаково, Атласы малость дешевле. ;)
 Это видать стоимость водорода больше.  :D

Цитата
ЦитатаУвеличение размера баков, как я вам сказал, Старый, несущественно - метана-то раза в 3-4 меньше по массе, чем кислорода, была компоновочная плотность 0,6 станет 0,4-0,5.
Бак увеличится на четверть? Этого какраз хватит чтоб сожрать эффект от лишних 15 сек удельного импульса.

 Нет, Старый, не хватит - массовое совершенство стоит под логарифмом, не забывайте. ;)
 Кроме того, не 15 секунд, а 30 секунд - http://www.astronautix.com/engines/rd192s.htm
 И это при 200 атмосферах в КС. :)

Цитата
ЦитатаИ главное - метан испаряется в случае аварии, как и кислород. Экология сейчас имеет значение, как мы видим в случае Дельты-4. ;)
Попадание метана в атмосферу - страшный вред для экологии. И поэтому тоже (хотя в последнюю очередь) у него никаких шансов.

 Гы-Гы.   :mrgreen:

 Скажите это соседнему болоту.  :mrgreen:
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Ворон

Кстати, метан криогенный, если баки будут металлическими, то можно использовать криогенное упрочнение - Они Станут Легче!  :P
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Старый

Цитата. Общий выигрыш в массе ПН может достичь порядка 5-10% по сравнению с керосином.
Если бы даже выигрыш в ПН и вправду достигал 10% (не говоря уж о пяти) то и это не оправдало бы мороки с метаном. Но выигрыш этот существует лишь в оптимистических мечтах сторонников метана.
 А какова суммарная плотность кислород-метанового топлива?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаГы-Гы.   :mrgreen:
Скажите это соседнему болоту.  :mrgreen:
Скажите об этом экологам. Ато уже раздаются голоса уменьшить поголовье коров ато они якобы выделяют метан. А метан якобы вызывает парниковый эффект.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Ворон

Цитата
ЦитатаГы-Гы.   :mrgreen:
Скажите это соседнему болоту.  :mrgreen:
Скажите об этом экологам. Ато уже раздаются голоса уменьшить поголовье коров ато они якобы выделяют метан. А метан якобы вызывает парниковый эффект.

 Старый, Вы Опять Сели В Лужу.  :D

 Метан миллиарды лет выделяется в атмосферу из болот, месторождений и всего на свете. :)
 Сейчас стал выделяться из автобусов на метане, есть такие в Москве. :)

 Он не вреднее Кислорода.  :D В больших концентрациях Кислород Ядовитый Газ!  :D
 Можа поговорим о загрязнении атмосферы Кислородом? ;)
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Ворон

Цитата
Цитата. Общий выигрыш в массе ПН может достичь порядка 5-10% по сравнению с керосином.
Если бы даже выигрыш в ПН и вправду достигал 10% (не говоря уж о пяти) то и это не оправдало бы мороки с метаном. Но выигрыш этот существует лишь в оптимистических мечтах сторонников метана.
 А какова суммарная плотность кислород-метанового топлива?

 Старый, успокойтесь, криогенный алюминий прочнее почти в два раза. :)
 Ваш аргумент с баками не катит. :)
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Дмитрий В.

ЦитатаА какова суммарная плотность кислород-метанового топлива?
Примерно 813 кг/куб.м. при температуре кипения компонентов и соотношении компонентов 3,2.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Ворон

Цитата
ЦитатаА какова суммарная плотность кислород-метанового топлива?
Примерно 813 кг/куб.м. при температуре кипения компонентов и соотношении компонентов 3,2.

 Спасибо, мне лень было считать. :)

 Для РД-192S, ссылку на который я давал выше приведено соотношение компонентов 3,5.
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

X

Цитата
Цитатаиз преимуществ упоминается следующее:
- возможно долгосрочное хранение топлива на орбите
Буаха-ха! Взять криогенный газ для долгого хранения!
Цитата- более высокая плотность (ориг. - density) чем у водородных двигателей. видимо имеется в виду плотность компоновки?
Да нет, плотность топлива, конечно. Только почему сравнивают с водородными?

Цитата- производительность лучше чем у керосино-кислородных двигателей
"производительность"? Это что за зверь? Это ктото так перевёл "performance" или как его там? Тогда это "параметры". Параметры (удельный импульс) действительно выше керосина. Однако как мило: по одним параметрам сравниваем с водородом а по другим - с керосином.

Цитата- возможность использования метана из атмосферы Марса как топлива (в смысле, метан там есть, а водорода или керосина - нет)
Когда других достоинств нет можно в качестве достоинства записать и метан из марсианской атмосферы. Правда его там нет, но чего мелочиться то? Можно сразу с Юпитера и даже Титана.

ЦитатаИнтересно, у нас есть какие-нить похожие наработки?
Наработок лом. Шансов на реализацию - ноль.

Ну вот и дождались Старого! Я жэе говорил, что все обгадит :D
Модератора прошу создать отдельный форум с названием: "Форум без Старого" :D  :D  :D

Bell

Цитата
Цитатаиз преимуществ упоминается следующее:
- возможно долгосрочное хранение топлива на орбите
Буаха-ха! Взять криогенный газ для долгого хранения!
Фу, как пошло! Как же вы можете так подставлятся? Вот так и рождается имидж упертого консервативного болтуна...

Блок Д с еще более криогенным кислородом должен был летать ДО ЛУНЫ :)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Старый

ЦитатаСтарый, Вы Опять Сели В Лужу.  :D
Я???

 
ЦитатаМетан миллиарды лет выделяется в атмосферу из болот, месторождений и всего на свете. :)
 Сейчас стал выделяться из автобусов на метане, есть такие в Москве. :)
 Он не вреднее Кислорода.  :D В больших концентрациях Кислород Ядовитый Газ!  :D
 Можа поговорим о загрязнении атмосферы Кислородом? ;)
Вы меня то зачем лечите? Вы экологам скажите. Особенно "экологам". А мне так и гептил полезнее кислорода. :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаФу, как пошло! Как же вы можете так подставлятся? Вот так и рождается имидж упертого консервативного болтуна...
Блок Д с еще более криогенным кислородом должен был летать ДО ЛУНЫ :)
Дык не было другого подходящего окислителя. А тут поменять керосин на метан ДЛЯ ДОЛГОГО ХРАНЕНИЯ! Буа-ха-ха!
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

Цитата
ЦитатаА какова суммарная плотность кислород-метанового топлива?
Примерно 813 кг/куб.м. при температуре кипения компонентов и соотношении компонентов 3,2.
Ну вот. На 20% всего то... :( ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Старый

ЦитатаНу вот и дождались Старого! Я жэе говорил, что все обгадит :D
Модератора прошу создать отдельный форум с названием: "Форум без Старого" :D  :D  :D
Ага! И там никто не будет мешать сторонникам химерических прожектов заламывая руки восклицать: "Ну почему, ну почему наши такие прекрасные прожекты не осуществляются???" :) ;)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Ворон

Цитата
ЦитатаНу вот и дождались Старого! Я жэе говорил, что все обгадит :D
Модератора прошу создать отдельный форум с названием: "Форум без Старого" :D  :D  :D
Ага! И там никто не будет мешать сторонникам химерических прожектов заламывая руки восклицать: "Ну почему, ну почему наши такие прекрасные прожекты не осуществляются???" :) ;)

 Старый, вы "химерическим" считали СиЛанч и Союз в Куру. :)

 Видать вы "Антикассандра", а, Старый? ;)
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Ворон

Цитата
Цитата
ЦитатаА какова суммарная плотность кислород-метанового топлива?
Примерно 813 кг/куб.м. при температуре кипения компонентов и соотношении компонентов 3,2.
Ну вот. На 20% всего то... :( ;)

 Старый, вы не отвлекайтесь от Криогенного Упрочнения. ;)

 В "нужный момент" вы о нём помните и знаете. ;)  :D

 Баки будут Легче.  :D
Господь -- Пастырь мой, я ни в чем не буду нуждаться...

Старый

ЦитатаСтарый, вы не отвлекайтесь от Криогенного Упрочнения. ;)
В "нужный момент" вы о нём помните и знаете. ;)  :D
 Баки будут Легче.  :D
Это вам не поможет. И метановых ракет не будет.  :P  Нигде и никогда и никаких шансов.  :P
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.

Дмитрий Виницкий

Будет, Старый, будет метаново-кислородный двигатель. Другого способа взлететь с Марса ПК не существует :P
+35797748398

Старый

ЦитатаБудет, Старый, будет метаново-кислородный двигатель. Другого способа взлететь с Марса ПК не существует :P
Ну, ждите! :)
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Ангара и Омск созданы друг для друга!.