История Н1-Л3

[Nick Stevens]

Вы не можете просматривать это вложение.
Впервые увидел это фото ЛОК, надеюсь заинтересует.

[Бертикъ]

Впервые увидел это фото ЛОК, надеюсь заинтересует.

Ух ты! ПАО с блоком И. Это где же такой хранится?

[Nicolas Pillet]

 Здесь : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B6_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8

[Бертикъ]

Здесь :

Хм. А у меня за Колледжем в Королеве записан ЛОК №6А1 в полной комплектации. Неужели раздербанили?
ЗЫ: А-а-а, точно. Комплектация полная, но ПАО отдельно, и БО+СА отдельно.

[Штуцер]

Менее плотной компоновки, чем у "королёвской фирмы" не найти

К вопросу о плотности компоновки

[Андрюха]

Кто то знает что то про вот эту схему:
Идеи использовать для экспедиции две ракеты Н1 появлялись и ранее (ещё при жизни С.П. Королева). "Мы рассматривали двухпусковую схему, при которой с ОИСЗ разгонялись к Луне и выходили на орбиту её спутника два самостоятельных девятнадцатитонных корабля. Первый – орбитальный с экипажем, предназначался для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения их с окололунной орбиты на Землю. Второй- посадочный без экипажа, доставлялся на окололунную орбиту и стыковался с орбитальным. После перехода космонавтов отделялся и спускал их на поверхность Луны, стартовал с неё и возвращал космонавтов в орбитальный... Эта схема снимала все весовые проблемы, однако Королёв не принял её..."

Это уже Н-1 с ПН 95 тонн или на Н-1 с ПН 75 тонн (первоначальный вариант)?

[Дмитрий В.]

Кто то знает что то про вот эту схему:
Идеи использовать для экспедиции две ракеты Н1 появлялись и ранее (ещё при жизни С.П. Королева). "Мы рассматривали двухпусковую схему, при которой с ОИСЗ разгонялись к Луне и выходили на орбиту её спутника два самостоятельных девятнадцатитонных корабля. Первый – орбитальный с экипажем, предназначался для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения их с окололунной орбиты на Землю. Второй- посадочный без экипажа, доставлялся на окололунную орбиту и стыковался с орбитальным. После перехода космонавтов отделялся и спускал их на поверхность Луны, стартовал с неё и возвращал космонавтов в орбитальный... Эта схема снимала все весовые проблемы, однако Королёв не принял её..."

Это уже Н-1 с ПН 95 тонн или на Н-1 с ПН 75 тонн (первоначальный вариант)?

Многопусковые схемы рассматривались и в 1963 г. на основе проекта Н1 1962 г., и на основе Н1-Л3 г/п 85 т в рамках ЭП в 1964 г. пока в 1965 г. не была выбрана оокончательно однопусковая схема.

[Андрюха]

Кто то знает что то про вот эту схему:
Идеи использовать для экспедиции две ракеты Н1 появлялись и ранее (ещё при жизни С.П. Королева). "Мы рассматривали двухпусковую схему, при которой с ОИСЗ разгонялись к Луне и выходили на орбиту её спутника два самостоятельных девятнадцатитонных корабля. Первый – орбитальный с экипажем, предназначался для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения их с окололунной орбиты на Землю. Второй- посадочный без экипажа, доставлялся на окололунную орбиту и стыковался с орбитальным. После перехода космонавтов отделялся и спускал их на поверхность Луны, стартовал с неё и возвращал космонавтов в орбитальный... Эта схема снимала все весовые проблемы, однако Королёв не принял её..."

Это уже Н-1 с ПН 95 тонн или на Н-1 с ПН 75 тонн (первоначальный вариант)?

Многопусковые схемы рассматривались и в 1963 г. на основе проекта Н1 1962 г., и на основе Н1-Л3 г/п 85 т в рамках ЭП в 1964 г. пока в 1965 г. не была выбрана оокончательно однопусковая схема.

Что то я немного запутался, но вроде бы так:
1. Под Н-1 (75) было несколько многопусковых схем;
2. Принято решение о повышении ГП Н-1 до 95 тонн и рассматривалось две схемы: двухпуск со стыковкой на ОИСЛ (о котором я и писал выше) и "классический" однопуск, который выбрали основным;
3 а. Параллельно велась разработка РН Н-1М с водородной третьей ступенью и однопуск по варианту В-IV;
3 б. Немного не вписывается вариант с ЛК-Т. Это уже однопуском Н-1М, но с блоками С и Р? По изображению ЛК-Т явно видно что он не для прямого возврата на Землю и Шамс указывает его в некой двухпусковой схеме. Но какой и с какой РН? Какая всё таки схема с ЛК-Т пока мне не ясно...
4. Появляется вариант РН Н-1Ф (103 тонны) и первоначальная прямая схема с "большим" ЛКМ и сборкой комплекса на ОИСЗ (первый пуск - вывод блока С, второй блока Р+ЛКМ);
5. Переход на единый блок Ср и оригинальная схема Н1-Ф - Л3М со стыковкой на ОИСЛ.
И все эти планы только на разные Н-1.
Поправьте где что не совсем верно...

[Nick Stevens]

Яап Тервей (Jaap Terweij) разместил на FaceBook несколько интересных фотографий LK и LOK.  Он разрешил мне поделиться ими здесь.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[Nick Stevens]

Часть 2Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[Бертикъ]

ЛОК снят в Колледже в Королеве. А ЛК где такой?

[Старый]

У меня ощущение что внутри СА вкрячен пульт от какойто наземной КПА. 

[Шамс]

Тервея помню, встречались в 90-е годы. Фото тоже тех же лет?
Передавайте ему привет.

[Бертикъ]

ЛОК снят в Колледже в Королеве. А ЛК где такой?

Вероятно, ЛК снят там же. Но тогда это не свежие фото. Судя по номерам, этот ЛК сейчас находится в Центре развития технологий РКК Энергия.

[Бертикъ]

ЛОК

Может Вы что проясните по данному вопросу:

Цитата: Андрюха от 11.07.2023, 08:45:44б. Немного не вписывается вариант с ЛК-Т. Это уже однопуском Н-1М, но с блоками С и Р? По изображению ЛК-Т явно видно что он не для прямого возврата на Землю и Шамс указывает его в некой двухпусковой схеме. Но какой и с какой РН? Какая всё таки схема с ЛК-Т пока мне не ясно...

Ещё вот что подумалось: в проработке был ведь вариант Н-1 и с ядерной верхней ступенью. Но для каких программ он предполагался? Не мог ли быть вариант с ЛК-Т под однопуск данной Н-1?

В последнее время Шамс обрадовал нас большим количеством новых материалов, но у меня пока нет времени и возможности всё это проанализировать и попытаться систематизировать. Так что пока помолчу.
Что касается верхней ступени с ЯЭУ для Н1. Не слышал про такое. Но даже если и были такие проработки, то однозначно - не для пилотируемой миссии на Луну.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

ЛОК

Может Вы что проясните по данному вопросу:

Цитата: Андрюха от 11.07.2023, 08:45:44б. Немного не вписывается вариант с ЛК-Т. Это уже однопуском Н-1М, но с блоками С и Р? По изображению ЛК-Т явно видно что он не для прямого возврата на Землю и Шамс указывает его в некой двухпусковой схеме. Но какой и с какой РН? Какая всё таки схема с ЛК-Т пока мне не ясно...

Ещё вот что подумалось: в проработке был ведь вариант Н-1 и с ядерной верхней ступенью. Но для каких программ он предполагался? Не мог ли быть вариант с ЛК-Т под однопуск данной Н-1?

В последнее время Шамс обрадовал нас большим количеством новых материалов, но у меня пока нет времени и возможности всё это проанализировать и попытаться систематизировать. Так что пока помолчу.
Что касается верхней ступени с ЯЭУ для Н1. Не слышал про такое. Но даже если и были такие проработки, то однозначно - не для пилотируемой миссии на Луну.

Вариант с ядерным двигателем предполагался на УР-700. Было такое. А вот про Н-1...

[Бертикъ]

Вот тут указывается аж два варианта с ЯРД

Оба варианта там подписаны 1962-63 гг. Так что даже если такие варианты Н1 рассматривались, то до лунной программы.

[Дмитрий В.]

Вот тут указывается аж два варианта с ЯРД

Оба варианта там подписаны 1962-63 гг. Так что даже если такие варианты Н1 рассматривались, то до лунной программы.

В ПСМ и ЦК КПСС от 23.06.60 г. прямо упомянут носитель Н-II с перспективными ЯРД, ЖРД и ЭРД. См. п.2:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1960_%E2%84%96_715-296
— разработка в течение 1963—1967 годов на базе ракеты-носителя Н-1 более совершенного носителя (объекта Н-П), обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 60-80 тонн и выведение на траекторию (при второй космической скорости) аппаратов весом 20-40 тонн за счет использования на 2-й и следующих ступенях вновь разрабатываемых ядерно-реактивных двигателей, двигателей на новых химических источниках энергии, электрических двигателей малой тяги.

[Дмитрий В.]

Кто то знает что то про вот эту схему:
Идеи использовать для экспедиции две ракеты Н1 появлялись и ранее (ещё при жизни С.П. Королева). "Мы рассматривали двухпусковую схему, при которой с ОИСЗ разгонялись к Луне и выходили на орбиту её спутника два самостоятельных девятнадцатитонных корабля. Первый – орбитальный с экипажем, предназначался для доставки космонавтов на окололунную орбиту и возвращения их с окололунной орбиты на Землю. Второй- посадочный без экипажа, доставлялся на окололунную орбиту и стыковался с орбитальным. После перехода космонавтов отделялся и спускал их на поверхность Луны, стартовал с неё и возвращал космонавтов в орбитальный... Эта схема снимала все весовые проблемы, однако Королёв не принял её..."

Это уже Н-1 с ПН 95 тонн или на Н-1 с ПН 75 тонн (первоначальный вариант)?

Многопусковые схемы рассматривались и в 1963 г. на основе проекта Н1 1962 г., и на основе Н1-Л3 г/п 85 т в рамках ЭП в 1964 г. пока в 1965 г. не была выбрана оокончательно однопусковая схема.

Что то я немного запутался, но вроде бы так:
1. Под Н-1 (75) было несколько многопусковых схем;
2. Принято решение о повышении ГП Н-1 до 95 тонн и рассматривалось две схемы: двухпуск со стыковкой на ОИСЛ (о котором я и писал выше) и "классический" однопуск, который выбрали основным;
3 а. Параллельно велась разработка РН Н-1М с водородной третьей ступенью и однопуск по варианту В-IV;
3 б. Немного не вписывается вариант с ЛК-Т. Это уже однопуском Н-1М, но с блоками С и Р? По изображению ЛК-Т явно видно что он не для прямого возврата на Землю и Шамс указывает его в некой двухпусковой схеме. Но какой и с какой РН? Какая всё таки схема с ЛК-Т пока мне не ясно...
4. Появляется вариант РН Н-1Ф (103 тонны) и первоначальная прямая схема с "большим" ЛКМ и сборкой комплекса на ОИСЗ (первый пуск - вывод блока С, второй блока Р+ЛКМ);
5. Переход на единый блок Ср и оригинальная схема Н1-Ф - Л3М со стыковкой на ОИСЛ.
И все эти планы только на разные Н-1.
Поправьте где что не совсем верно...

2. Для Н-1 с г/п 95 т (1965) рассматривался вначале только однопуск. Но в 1964 г. для Н-1 рассматривалось несколько 2-хпусковых схем и схем ЛК. На том этапе г\п Н-1 (керосин) составляла 85 т.
3. Вариант В-4 появился раньше Н-1М и, вероятно, представлял собой стандартную Н1-Л3, в которой блок Д заменялся на водородную ступень.

[Бертикъ]

Вот тут указывается аж два варианта с ЯРД

Оба варианта там подписаны 1962-63 гг. Так что даже если такие варианты Н1 рассматривались, то до лунной программы.

В ПСМ и ЦК КПСС от 23.06.60 г. прямо упомянут носитель Н-II с перспективными ЯРД, ЖРД и ЭРД. См. п.2:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_23.06.1960_%E2%84%96_715-296
— разработка в течение 1963—1967 годов на базе ракеты-носителя Н-1 более совершенного носителя (объекта Н-П), обеспечивающего выведение на орбиту спутников весом до 60-80 тонн и выведение на траекторию (при второй космической скорости) аппаратов весом 20-40 тонн за счет использования на 2-й и следующих ступенях вновь разрабатываемых ядерно-реактивных двигателей, двигателей на новых химических источниках энергии, электрических двигателей малой тяги.

В планах значит были, но пошло ли дальше прожектов?