Причины вымирания динозавров

[Quetzalcoatl]

Кстати, вот короткий видос, в котором известный палеонтолог Павел Скучас популярно объясняет обоснованность и правоту теории импакта.

[Старый]

Она была научно обоснована еще в 2010 году.

Не была. 

Исследования четырех десятков ученых были тогда опубликованы

Среди этих учёных были палеонтологи? 

Да, немногочисленные сторонники теории вулканической активности Деканских трапп

Это вобще какаято дикая теория. 

 Вообще все теории некоего внешнего разового катастрофического воздействия ненанаучны. 

Как видно, с кислородом и углекислым газом было все совсем неплохо 66 млн. лет назад. 

"Неплохо" это как? Для кого неплохо?

[Quetzalcoatl]

Не была.

Была, была. Пока ее никто не опроверг. Наоборот, та публикация 2010 года широко цитируется и используется для углубления и развития теории импакта.

Среди этих учёных были палеонтологи?

Конечно, как без них?

Это вобще какаято дикая теория.

Почему дикая? По времени массовые извержения на Деканском плато почти совпали с известным вымиранием (~65,5 млн. лет назад). Поэтому эта теория и была основной до появления теории импакта. Но почти - не совсем. Поэтому эту теорию сейчас несколько подвигают в сторону. Хотя, если посмотреть на карту тех времен, Индия была далеко от Америки, но близко к Азии, Австралии и Африке. И наверное массовые извержения могли  оказать влияние на флору и фауну близких к ней континентов.

"Неплохо" это как? Для кого неплохо?

Для динозавров. Уровень кислорода в атмосфере повысился с 12-13% в начале Юрского периода (200 млн. лет назад) до 18-19% в конце Мелового периода (66 млн. лет назад). Что благоприятно сказалось на динозаврах. Их размеры и масса возросли по сравнению с Юрскими динозаврами.

[Старый]

Была, была. Пока ее никто не опроверг. Наоборот, та публикация 2010 года широко цитируется и используется для углубления и развития теории импакта.

Твёрдо установленный научный факт: вымирание динозавров происходило десятки-сотни тысяч лет и было неодновременным в разных местах. Как в этот факт вписывается импактная и любая другая катастрофическая теория? 

 Второй твёрдо установленный факт - все прочие виды пресмыкающихся кроме динозавров и все прочие классы выжили. Как в этот факт вписывается импактная теория и прочие катастрофические теории?

[Quetzalcoatl]

Твёрдо установленный научный факт: вымирание динозавров происходило десятки-сотни тысяч лет и было неодновременным в разных местах. Как в этот факт вписывается импактная и любая другая катастрофическая теория?

На самом деле это миф, а не твердо установленный факт. И этот миф развенчивают исследования, типа этого, Ecological niche modelling does not support climatically-driven dinosaur diversity decline before the Cretaceous/Paleogene mass extinction. Согласно этому исследованию никакого "вымирания" трех семейств динозавров, а именно: цератопсид, гадрозаврид и тираннозаврид, в Северной Америке не наблюдалось c 83,6 по 66 млн. лет назад. Да были падения числа видов и популяции, но они восстанавливались и в среднем это все было стабильно.  Несколько интересных иллюстраций. 




Кстати, последний рисунок (b) весьма интересен. Это результат моделирования числа видов динозавров, если бы не было импакта. Эти три семейства спокойненько бы жили себе и в Кайнозойскую эру. Но астероид им этого не позволил. 

Второй твёрдо установленный факт - все прочие виды пресмыкающихся кроме динозавров и все прочие классы выжили. Как в этот факт вписывается импактная теория и прочие катастрофические теории?

Ну, это преувеличение, но, птицы и некоторые рептилии пережили импакт. Да, этот факт требует объяснения. Пока такого полноценного объяснения нет. 

[Старый]

Согласно этому исследованию никакого "вымирания" трех семейств динозавров, а именно: цератопсид, гадрозаврид и тираннозаврид, в Северной Америке не наблюдалось c 83,6 по 66 млн. лет назад.

Не понял. До сих пор живы, чтоли? 

[Старый]

Ну, это преувеличение, но, птицы и некоторые рептилии пережили импакт. Да, этот факт требует объяснения. Пока такого полноценного объяснения нет. 

Все пережили кроме динозавров. Странный такой импакт. 

У импактной теории куча противоречий и без динозавров.

[Quetzalcoatl]

Согласно этому исследованию никакого "вымирания" трех семейств динозавров, а именно: цератопсид, гадрозаврид и тираннозаврид, в Северной Америке не наблюдалось c 83,6 по 66 млн. лет назад.

Не понял. До сих пор живы, чтоли? 

В том смысле, что если бы не импакт, они бы прожили еще миллионы лет и может быть никакой Кайнозойской эры бы не было. 

[Quetzalcoatl]

Все пережили кроме динозавров. Странный такой импакт.

У импактной теории куча противоречий и без динозавров.

Кто все? 

Всего погибло 16 % семейств морских животных (47 % родов морских животных) и 18 % семейств сухопутных позвоночных, включая практически всех крупных и средних по размеру.

Недостатки и противоречия есть у любой теории.  Теория импакта хорошо объясняет "мгновенное", а не растянутое на сотни тысяч - миллионы лет, вымирание в Северной Америке. Потому что воздействие на биосферу было невероятно огромным.

[Старый]

Согласно этому исследованию никакого "вымирания" трех семейств динозавров, а именно: цератопсид, гадрозаврид и тираннозаврид, в Северной Америке не наблюдалось c 83,6 по 66 млн. лет назад.

Не понял. До сих пор живы, чтоли? 

В том смысле, что если бы не импакт, они бы прожили еще миллионы лет и может быть никакой Кайнозойской эры бы не было. 

Ничего не понял. Вымерли динозавры или не вымерли?  Или имеется ввиду что все они жили долго и счастливо и умерли в один день год? 
 И точно в упомянутом тобой исследовании научно доказано что если бы не импакт то кайнозойской эры не было бы? Прямо так и сказано?

[avk]

Твёрдо установленный научный факт: вымирание динозавров происходило десятки-сотни тысяч лет и было неодновременным в разных местах. Как в этот факт вписывается импактная и любая другая катастрофическая теория?

В целом глобальные данные по морской и наземной биоте согласуются с предположением о том, что и в море, и на суше было резкое вымирание в конце мела. «Размазанным» оно выглядит из-за неточных датировок и эффекта Синьора — Липпса (редкость находок имитирует постепенность вымирания таксонов).

https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/436014/Massovoe_vymiranie_na_rubezhe_mezozoya_i_kaynozoya

[Старый]

В целом глобальные данные по морской и наземной биоте согласуются с предположением о том, что и в море, и на суше было резкое вымирание в конце мела. «Размазанным» оно выглядит из-за неточных датировок и эффекта Синьора -- Липпса (редкость находок имитирует постепенность вымирания таксонов).

Наоборот. "Резким" оно выглядит только по геологическим меркам.

[Quetzalcoatl]

Ничего не понял.

Это плохо. 

Вымерли динозавры или не вымерли?

Вымерли. Однозначно. 

Или имеется ввиду что все они жили долго и счастливо и умерли в один день год?

Именно так. Но из-за неточности определения этого "дня-года" (ну, есть ограничения даже у современной науки) он размазывается на тысячи лет. Поэтому создается иллюзия, что динозавры вымирали тысячи-десятки тысяч лет. Да, под вымиранием имеется в виду массовое вымирание на границе Мела и Палеогена. 

И точно в упомянутом тобой исследовании научно доказано что если бы не импакт то кайнозойской эры не было бы? Прямо так и сказано?

Да, это исследование показало, что с учетом изменений климата и прочего в Датском ярусе (Danian, см. рис 4b справа) динозавры (цератопсиды, гадрозавриды и тараннозавриды) в своем неизменном виде вполне могли бы существовать как минимум 1,5 млн. лет и в Кайнозойскую эру (Датский ярус - это как раз начало Кайнозоя). Таким образом начало Кайнозойской эры отодвигалась бы дальше. ИМХО, динозавры вполне могли бы эволюционировать и приспособится к изменениям, которые произошли в Кайнозое. Ну, как они это делали раньше. И таким образом, Мезозойская эра продолжалась бы до сих пор. 

[ABConymouse]

Ну, это преувеличение, но, птицы и некоторые рептилии пережили импакт. Да, этот факт требует объяснения. Пока такого полноценного объяснения нет.

Все пережили кроме динозавров. 

Блин, Старый, если не знаешь область лучше не лезь. 
Во-первых, пережили,не значит валялись на пляже попивая лимонад. Уменьшение количества видов отражается на всех таксонах, в том числе на млеках, например, из которых вымерло 93%.
Во-вторых, как это никто кроме нептичьих динозавров не вымер,а как же птерозавры, мозозавры и плезиозавры? А как же аммониты и белемниты?

[Старый]

Все пережили кроме динозавров. 

Блин, Старый, если не знаешь область лучше не лезь. 
Во-первых, пережили,не значит валялись на пляже попивая лимонад.

А кто сказал "валялись на пляже"?   Я?   А почему я сказал это под ником ABConymouse ?

Во-вторых, как это никто кроме нептичьих динозавров не вымер,а как же птерозавры, мозозавры и плезиозавры? А как же аммониты и белемниты?

Да точно так же. Головоногие с известняковой раковиной вымерли, а все прочие выжили. У импакта оказалась удивительная избирательность. Там он укокошил наземных рептилий конкурирующих с млекопитающими, тут водных головоногих с известняковой раковиной. Всех прочих не затронул.

[ABConymouse]

Все пережили кроме динозавров.

Блин, Старый, если не знаешь область лучше не лезь.
Во-первых, пережили,не значит валялись на пляже попивая лимонад.

А кто сказал "валялись на пляже"?  Я?  А почему я сказал это под ником ABConymouse ?

Во-вторых, как это никто кроме нептичьих динозавров не вымер,а как же птерозавры, мозозавры и плезиозавры? А как же аммониты и белемниты?

Да точно так же. Головоногие с известняковой раковиной вымерли, а все прочие выжили. У импакта оказалась удивительная избирательность. Там он укокошил наземных рептилий конкурирующих с млекопитающими, тут водных головоногих с известняковой раковиной. Всех прочих не затронул.

Где сказал? Ну в последнем предложении например. Затронул всех, просто кому-то повезло больше, а кому-то нет.

Мне интереснее как с млеками конкурировали вымершие водные и летающие животные.

[Quetzalcoatl]

У импакта оказалась удивительная избирательность. Там он укокошил наземных рептилий конкурирующих с млекопитающими, тут водных головоногих с известняковой раковиной. Всех прочих не затронул.

Нет, падение астероида уничтожило всех крупных животных. Все, что было больше 10-20 см в размерах исчезло. Для справки самое крупное млекопитающее откопанное на сегодня из Мезозоя - это Репеномам могучий (1 метр длиной и массой 12-14 кило).   Кстати, этот Репеномам не дожил до импакта, увы.  Скажем, млекопитающее под названием Альфадон жил долго (100-66 млн. лет назад) и счастливо. Но импакт не пережил.  Оказался слишком большим (~30 см). Мелкие млекопитающие и рептилии пережили импакт, но потом влачили жалкое существование более 10 млн. лет. 
P.S. Кстати, как думаешь, кто был "главным на районе" 55 млн. лет назад в Кайнозойскую эру? Млекопитающее Лептиктидий (20 см высотой)? Или млекопитающее Пропалеотерий (30 см высотой)? Нет. Правильный ответ - главной грозой района была потомок динозавров нелетающая птица Gastornis giganteus под два метра высотой.  

[Старый]

Нет, падение астероида уничтожило всех крупных животных.

Ну это вообще какойто исключительный избирательный астероид. А аммониты и белемниты тоже были столь же крупны? 

Все, что было больше 10-20 см в размерах исчезло.

Выжили только мелкие крокодильчики и кальмарчики. Дети.

[Quetzalcoatl]

Ну это вообще какойто исключительный избирательный астероид. А аммониты и белемниты тоже были столь же крупны?

Нет, с аммонитами и белемнитами другая история. Ведь они жили в соленых океанах и морях. Догадываешься, куда я клоню.  По последним исследованиям 2019 года Mystery solved: ocean acidity in the last mass extinction вопрос с их исчезновением прояснен. Читаем внимательно, хоть там и написано по английски. 

Previous K-Pg research had shown that some marine calcifiers — animal species that develop shells and skeletons from calcium carbonate — were disproportionately wiped out in the mass extinction. The new study suggests that higher ocean acidity (lower pH) may have prevented these calcifiers from creating their shells. This was important, researchers note, because these calcifiers made up an important part of the first rung on the ocean food chain, supporting the rest of the ecosystem.

Короче, в результате импакта произошло сильное закисление океанов и морей, т.е., резко снизилось pH. И как утверждают ученые, это привело к тому, что аммониты и прочие белемниты не смогли создавать свои ракушки и скелетики из карбоната кальция. А без ракушек и скелетиков из карбоната кальция они склеили ласты. 

Выжили только мелкие крокодильчики и кальмарчики. Дети.

Да, крокодилы и черепахи, обитавшие в пресной воде выжили. Этот момент спасительности пресной воды требует объяснения. С кальмарами все проще. Скорее всего выжили глубоководные виды (там закисление было поменьше), которые потом перешли и на мелководье. 

[Старый]

Короче, в результате импакта произошло сильное закисление океанов и морей, т.е., резко снизилось pH

Вобщем свойства импакта становятся всё чудесатее и чудесатее.