Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Иван Моисеев]

Другой вопрос - не выдумка ли это журналистов?

Да нет, не выдумка. Немного напутали, как всегда. Чубайс выделил не 3 мрлд $, а 30 рублей, не на добычу Не3, а на электрификацию, и не Луны, а своей квартиры.


А что это за "российский проект добычи лунного гелия-3"? Есть детали?

[frost_ii]

Другой вопрос - не выдумка ли это журналистов?

Да нет, не выдумка. Немного напутали, как всегда. Чубайс выделил не 3 мрлд $, а 30 рублей, не на добычу Не3, а на электрификацию, и не Луны, а своей квартиры.


А что это за "российский проект добычи лунного гелия-3"? Есть детали?

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

Правильно, правильно! Чубайс во всём виноват! Вот он - главный враг народа!

[X]

логично предположить что все быстренько у нас разворуют а потом пустят в космос пустую болванку которая "случайно" по дороге сломается (взорвется, упадет - нужное подчеркнуть)
-первый раз чтоли

[Fakir]

frost_ii

Другой вопрос - не выдумка ли это журналистов?

Эта информация не от журналистов, а от людей, связанных с Росавиакосмосом.

Иван Моисеев

А что это за "российский проект добычи лунного гелия-3"? Есть детали?

Подробности пока неизвестны. Вроде бы Севастьянов прорабатывал эту тему пару лет, еще в "Газкоме".

[Иван Моисеев]

frost_ii
Эта информация не от журналистов, а от людей, связанных с Росавиакосмосом.

Если это подтвердится - значит это финансовая афера. Отрасль просто не сможет такую сумму использовать целевым способом. Либо ошибка на три порядка.

[frost_ii]

3 млрд? Это очень мало для такой программы... Потом как вы представляете выделение такой суммы? Чубайс привезёт в Королёв коробку из-под ксерокса? :wink: Скорее всего речь идёт о нескольких траншах. Потом - будьте уверены, Чубайс свои выделенные деньги разворовать не даст.

Ошибка на три порядка? 3 млн.? Что можно в отрасли сделать за такие деньги?

[Иван Моисеев]

3 млрд? Это очень мало для такой программы...

Для какой?

Ошибка на три порядка? 3 млн.? Что можно в отрасли сделать за такие деньги?

Отдать их Fakir и пусть за три года сделает образцовую НИР.

[frost_ii]

3 млрд? Это очень мало для такой программы...

Для какой?

Вот для такой

для российского проекта добычи лунного гелия-3

Ошибка на три порядка? 3 млн.? Что можно в отрасли сделать за такие деньги?

Отдать их Fakir и пусть за три года сделает образцовую НИР.

Бумагу выпустить за такие деньги можно. Что-либо серъёзное сделать - нельзя.

[X]

если сделать ИТЕР
а потом еще пару экспТЯРов
и жахнуть  бюджетом в несколько десятков млрд баксов тогда
можно будет говорить лишь об удачной ОТРАБОТКЕ произфин цикла не болеее а это афера - мож Чубайса на баблос разводят  (и посидеть на дорожку :twisted: )

[Fakir]

Это всё так, до реактора еще пахать и пахать. Но и до добычи гелия-3 на Луне в количестве десятка тонн в год - тоже. Причём сроки, необходимые для создания прототипа гелиевого реактора и основы лунного добывающего комплекса, сопоставимы. Поэтому обе программы должны развиваться параллельно, чтобы синхронно проходить "контрольные точки", и одновременно придти к финишу. Если "лунная" часть на каком-то этапе опередит лет на 5 - это хоть и не совсем рационально, но нестрашно; если отстанет на те же 5 лет - это уже значительно хуже.

[Зомби. Просто Зомби]

Это всё так, до реактора еще пахать и пахать. Но и до добычи гелия-3 на Луне в количестве десятка тонн в год - тоже...

По-моему, это все же некое "забегание вперед"
Сначала нужна на Луне "планетная база-станция общего профиля"
На которой и для которой в естественном порядке будут обкатываться и транспортные технологии, и технологии "лунных тракторов" разного вида и можно будет ставить технологические опыты насчет Гелия-3 тоже
И вот когда все это некоторое время побудет, можно только будет братся за эскизный проект - будет для этого набран соответствующий опыт
Да, конечно, возможность конкретно добывать Гелий-3 - одно из "оправданий" для такой базы, но не стоит бросаться "из огня да в полымя", база нужна как следующий очередной этап развития космических технологий, и нужна именно "всенаправленная", и она не может быть изначально "заточена" исключительно под "гелиевый" проект
А вот "эскизный проект добывающего комплекса", как и начальные инфраструктуры для него - это и должно рассматриваться как "результат" (один из результатов) работы такой базы, входить в соответствующий коэффициент при оценке эффективности

[avmich]

Зомби, собственно, Факир и упоминает, что если лунная часть опередит реакторную - это лучше, чем наоборот. И тут вы с ним сходитесь - Луной надо заниматься уже сейчас.

А вот что касается целей для лунной базы - тут, подозреваю, правительство точку зрения Зомби не поддержит. Потому что гелиевая энергетика - это конкретные деньги, а абстрактная лунная база - всего лишь расплывчатые общечеловеческие ценности. Поэтому деньги будут выделять приоритетно именно на гелий - а база будет бедной родственницей, попутным продуктом.

Конечно, всё это пока вилами на воде. Подождём более чётких новостей. Хотя, конечно, если Севастьянов действительно отрабатывал идею два года...

[Fakir]

Беседовал со специалистами из ГЕОХИ. Оказывается, неясностей с концентрацией гелия-3 пока хватает - по крайней мере, у наших специалистов  (они гелием-3 детально не занимались), может быть, американцы прорабатывали вопрос подробнее. Оценки Кульчинского и Тейлора суммарных запасов гелия-3 на Луне они считают достоверными с точностью до порядка (отклонения возможны как в ту, так и в другую сторону). Подтвердили, что пробы "Лун" тоже исследовались на предмет наличия гелия-3 (таким образом, есть данные по концентрации гелия-3 в грунте из девяти районов Луны). Подтвердили существование корреляции между количеством гелия-3 в реголите и долей окиси титана. Содержание титана закартировано "Клементиной". Помимо доли титана на содержание гелия-3 влияет также зрелость (т.е., как я понимаю, возраст) реголита.
Считают, что для надёжной оценки запасов гелия-3 необходимы либо лабораторные исследования (т.е. доставка на Землю образцов грунта), либо - если это возможно - самоходный лунный автомат с масс-спектрометром для измерения концентрации гелия-3. Самоходный масс-спектрометр предпочтительнее (причём, очевидно, желательно наличие буровой установки для забора проб с разной глубины, вплоть до глубины в несколько метров).
Так что первая фаза лунно-гелиевой программы вырисовывается - создание луноходов с масс-спектрометрами и бурильными установками. Вероятно, придётся создавать и сами масс-спектрометры  - у спецов не было уверенности в том, что сейчас существуют подходящие приборы, но, полагаю, в создании такого масс-спектрометра принципиальных трудностей быть не должно (тем более что можно воспользоваться даровым вакуумом).

[Agent]

Чубайс сегодня заявил, что бюджетное финансирование РАО недостаточно на след год. Нада еще 8-10 гигабаксов. Откуда на Луну денги, спрашиваеться....

[Fakir]

Нда... антиресно...

[avmich]

Мне нравится логика, когда предлагают у космонавтики отобрать, скажем, 1 в пользу отрасли с ежегодным бюджетом 100. Как будто эта 1 той отрасли поможет.

Аналогично с Чубайсом - для его отрасли 1 млрд погоды не делает. А вот для космонавтики - и, в частности, относящейся к делу лунно-гелиевой её части...

Нужны более подробные данные :) .

[Agent]

Я к тому, что РАО насквозь субсидируемая контора даже с учетом сверхнизких цен на газ от Газпрома. Если у них и есть "лишние" гигабаксы, (а Чубайс говорит, что маловато уже выделяемых для РАО 130 млрд рублей) то источником являеться все равно бюджет. С таким же успехом деньги можно выделить и напрямую Роскосмосу.

[Зомби. Просто Зомби]

А вот что касается целей для лунной базы - тут, подозреваю, правительство точку зрения Зомби не поддержит. Потому что гелиевая энергетика - это конкретные деньги, а абстрактная лунная база - всего лишь расплывчатые общечеловеческие ценности. Поэтому деньги будут выделять приоритетно именно на гелий - а база будет бедной родственницей, попутным продуктом...

Вот этим хищник и просвечивает сквозь лик человеческий
Зверь библейский, оставляющий после себя пустыню...

Конечно, во многом (для нас) это - след предшествующей эпохи, которая была фиктивно-одухотворенной, поэтому тО, что, возможно, в действительности, является "движением вперед", представляется значительным "откатом"
БЫЛ - да, - "перекос" в сторону "общезначимых" проектов в ущерб "потребительским"
Но почему вместо "восстановления правильного балланса" имеет место лишь очередной "перекос в другую сторону"?

Почему хомо сапиенс так и норовит снова стать обезьяной, причем обезьяной, теперь уже вооруженной атомными бомбами и ракетами - и лезущей уже и на Луну за гелием-3 для своих печек?
И никакой "опыт прогресса" так и не может убедить эту обезьяну в нужности видов деятельности с "возвышенными" целями?

Ну не нарабатывается рефлекс на сложные связи, ну хоть ты тресни

(Я когда ЕГО увижу - так тАк прям и скажу: брось ты эту обезьяну на хрен, для таких опытов надо брать животных почище - и душой и совестью)
 :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Fakir]

Зомби. Просто Зомби

И никакой "опыт прогресса" так и не может убедить эту обезьяну в нужности видов деятельности с "возвышенными" целями?

Существенная поправка: пока не удается убедить не в нужности видов деятельности с возвышенными целями (суперколлайдеры-то строят, АМС летают), а в нужности очень дорогих видов деятельности исключительно с "возвышенными" целями :wink:

[avmich]

Вот чего не пойму, так это где Зомби кажется перекос в другую сторону. Но, боюсь, без метафизики это не объясняется - а значит, не объясняется вообще.

Ну не нарабатывается рефлекс на сложные связи, ну хоть ты тресни

Тут самое главное - не прекращать попыток :) . Ведь, реалистично, выбор не так велик - либо немножко того, что не окупается, ценой других областей, либо - положительная обратная связь на самоподдерживающихся направлениях... Коммерциализация космоса - это как цепная реакция в уране, только от развития космонавтики никакого вреда кроме пользы :) .