Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну

[Fakir]

С Реактором мы принципиально ограничены Фактором Теплового Загрязнения Земли.

Такой фактор ты сам придумал. Его нет в природе. Солнышко вон, на 1 процент меняет светимость, и ничего не происходит. А мы тут с несколькими гигаваттами... Смех!

Считается, что безопасно тепловое загрязнение до уровня 0,1% от падающей на Землю солнечной энергии.
То есть тут еще у нас запас весьма и весьма большой - даже без учёта того, что КПД гелиевых ТЯЭС вдвое выше, чем у ТЭЦ или АЭС, так что на равное кол-во выработанного электричества тепловое загрязнение вдвое меньше (кстати, это одна из причин, по к-м ТЯЭС идеальны для энергоснабжения мегаполисов :lol: ).


Что СБ на баланс не повлияют - заблуждение. Достаточно взять альбедо песка в Сахаре (которую любят поминать всуе любители "солнечной альтернативы"), и подумать, что получится, если застелить её фотоэлементами.
Эффект теплового загрязнения если и не равен будет с тепловыми ЭС, то как минимум одного порядка.


P.S. Солнечная энергетика - полезнейшая штука, как и энергосбережение, если не пытаться заткнуть ею все щели, а развивать и применять там, где она оптимальна - нишевая энергетика + вспомогательный источник тепла в подходящих районах.

[zyxman]

Осталась сущая мелочь - сделать процесс хоть как-то экономически приемлимым.
А для этого пока самый реальный инерциальный синтез, но нужно сделать намного меньше размер лазеров.

С точностью до наоборот - у инерциального хуже всего на сегодняшний день, у лазерного так и вовсе тождественный нуль шансов в кач. энергетического реактора.

Только в том сообщении речь вроде шла про ракетный двигатель

[Mikha]

известно минимум 7 (в скобках, прописью: семь) способов получать/добывать Не3. И все они энергетически существенно дороже, чем из реголита (не говоря о том, что хуже экологически).

Было бы очень интересно взглянуть на список. А если еще и с выкладками по энергетическим затратам, то было бы просто супер.

Пардон если уже было - 150+ страниц не перелопатить (кстати ИМХО поддерживать на 1й странице топика FAQ очень полезно для разрешения постоянно возникающих вопросов)

[Бродяга]

Объясните - как можно ухитряться представлять себе реальность с точностью до наоборот?

На Луне и Марсе термояд НАХРЕН НЕ НУЖЕН, поскольку гораздо проще использовать реакторы деления: биосферы нет, проблемы радиации, риска утечек при авариях и хранении отработанного топлива нету в принципе.

И Завода По Обогащению Урана Тоже Нет.

Типичный пример кухонной логики: скажем громкие слова - "ах, золотой!" - и выпучим глаза. Думать уже не обязательно, раз глаза выпучены. Всё равно день не зря прошёл.

А ваши рассуждения Типичный Пример ЛОГИКИ САМОВЛЮБЛЁННОГО ТЕХНОЗАДРОТА, который ОДИН РАЗ ЧТО-ТО ВЯКНУВ, НАЧИНАЕТ СЧИТАТЬ ЭТО ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
 :lol: :lol: :lol: :lol:

Даже не будем сейчас отвлекаться на обсуждение - будет ли он стоить как золотой, или как серебряный, или как стальной, или как платиновый.
Да хоть как яхонтовый и брульянтовый - если за срок службы он накопает гелия, а также попутных продуктов, на свою стоимость, так и пускай себе будет брульянтовый.

С какой стати лунный горнодобывающий комплекс будет ломаться реже земного горнодобывающего комплекса? :lol:

 Вы уже и Срок Службы Лунного Трактора успели высосать из пальца? :lol:

Вы от рождения тупой, или межушный нервный узел пропили, или страдаете функциональной неграмотностью? Других объяснений непонимания смысла прочитанного текта я придумать не могу.

Сколько раз повторить, чтобы дошло - оценка не моя, а сделана совершенно другими джентльменами, в т.ч. тов. Харрисоном Шмиттом?

НАПЛЮЙТЕ ЕМУ В РОЖУ и больше никогда не повторяйте Чужой Дурости. :lol:

 Я "ЭТО ВСЁ" прочитал в "вашем исполнении", так что и претензии предъявляю вам.

КАК конкретно они её делали - лично мне неизвестно, хотя при большом желании это всё выкопать можно, пробежаться по их выкладкам с карандашом и калькулятором, и подтвердить/откорректировать/опровергнуть.

"Кто писал не знаю, а я, дурак читаю!" — примерно так, да? :lol:

Вам не нравится - вуаля, мэйл, гугль и калькулятор в руки, отыщете авторские выкладки и с аргументами в руках закритикуйте, все вам спасибо скажут - конечно, если выдадите внятную критику, а не очередное болботание с выпучиванием глаз и поминанием всуе драгметаллов.

В сети Слишком Много Подобного Бреда, чтобы тратить на него усилия и от того, что вы стали Проводником Этого Бреда, он меньшим Бредом не стал. :lol:

Отвратительнейшая будет экономика.
Т.к. она априори на порядок более энергозатратна (это посчитано - Головин), неэкологична, требует большого количества нейтронов (которые очень далеко не бесплатны), и т.д. и т.п.

Однако именно так сейчас получают почти весь гелии-3 и продают по 1200 долларов за грамм. :lol:

 По вашим прикидкам УЖЕ ВЫГОДНО, странно, не правда ли?
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Минимум в третий раз за этот топик повторяю: известно минимум 7 (в скобках, прописью: семь) способов получать/добывать Не3. И все они энергетически существенно дороже, чем из реголита (не говоря о том, что хуже экологически).

Это ВАШИ ГАЛЛЮЦИНАЦИИ, милейший, и УПРЯМСТВО САМОВЛЮБЛЁННОГО ТЕХНОЗАДРОТА. :lol:

А в нашем мире почти всегда то, что дороже энергетически, оказывается дороже и "денежно" - т.е. на коротких временах возможны, конечно, отклонения, но на больших обычно корреляция работает. Есть на этот счёт работы (людей, никак вообще не связанных с гелиевой или термоядерной тематикой).

Во, ЕЩЁ ОДИН ТЕХНОЗАДРОТСКИЙ БРЕД.

 Типа 8 часов копать яму экскаватором дороже операции на сердце.
  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

 Коротенький Вывод.

 Fakir гонит, что Массовая Добыча гелия-3 на Луне дешевле, чем просто совершить пилотируемый полёт на Луну и на этом УПИРАЕТСЯ.[/size]
  :lol: :lol: :lol: :lol:

[Бродяга]

известно минимум 7 (в скобках, прописью: семь) способов получать/добывать Не3. И все они энергетически существенно дороже, чем из реголита (не говоря о том, что хуже экологически).

Было бы очень интересно взглянуть на список. А если еще и с выкладками по энергетическим затратам, то было бы просто супер.

Пардон если уже было - 150+ страниц не перелопатить (кстати ИМХО поддерживать на 1й странице топика FAQ очень полезно для разрешения постоянно возникающих вопросов)

А что на него смотреть-то.

 Сейчас гелий-3 получают как примесь к природному газу, да из того же лития.

 Его цена уже сейчас такова, что будь реализован УТС на гелии-3, выгодно было бы использовать этот гелий-3.

 БЕЗ ВСЯКИХ ЛУННЫХ ТРАКТОРОВ.

[Бродяга]

Считается, что безопасно тепловое загрязнение до уровня 0,1% от падающей на Землю солнечной энергии.
То есть тут еще у нас запас весьма и весьма большой - даже без учёта того, что КПД гелиевых ТЯЭС вдвое выше, чем у ТЭЦ или АЭС, так что на равное кол-во выработанного электричества тепловое загрязнение вдвое меньше (кстати, это одна из причин, по к-м ТЯЭС идеальны для энергоснабжения мегаполисов :lol: ).

НЕТ НИКАКИХ ГЕЛИЕВЫХ ТЯЭС, ЭТО ВАШ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. :lol:

Что СБ на баланс не повлияют - заблуждение. Достаточно взять альбедо песка в Сахаре (которую любят поминать всуе любители "солнечной альтернативы"), и подумать, что получится, если застелить её фотоэлементами.
Эффект теплового загрязнения если и не равен будет с тепловыми ЭС, то как минимум одного порядка.

Произойдёт перераспределение теплового излучения Земли и только, обогреваемые регионы будут излучать больше.

P.S. Солнечная энергетика - полезнейшая штука, как и энергосбережение, если не пытаться заткнуть ею все щели, а развивать и применять там, где она оптимальна - нишевая энергетика + вспомогательный источник тепла в подходящих районах.

И РЕАЛЬНАЯ, что отличает её от "гелиевой бредятины". :lol:

[Mikha]

Что СБ на баланс не повлияют - заблуждение. Достаточно взять альбедо песка в Сахаре (которую любят поминать всуе любители "солнечной альтернативы"), и подумать, что получится, если застелить её фотоэлементами.
Эффект теплового загрязнения если и не равен будет с тепловыми ЭС, то как минимум одного порядка.

Произойдёт перераспределение теплового излучения Земли и только, обогреваемые регионы будут излучать больше.

Уменьшение альбедо => большее поглощение тепла от солнечного излучения. Пусть даже обратно оно излучается не в месте поглощения, всё равно факт теплового загрязнения налицо (правда, вопрос насколько оно будет большим и важным - может и чёрт с ним)

Чтобы совсем экологично было, без черной пустыни не обойтись

[Бродяга]

Уменьшение альбедо => большее поглощение тепла от солнечного излучения. Пусть даже обратно оно излучается не в месте поглощения, всё равно факт теплового загрязнения налицо (правда, вопрос насколько оно будет большим и важным - может и чёрт с ним)

Чтобы совсем экологично было, без черной пустыни не обойтись

"Вы будете смеяться", но ЧЕМ ВЫШЕ АЛЬБЕДО ПЛАНЕТЫ, ТЕМ ОНА ГОРЧЕЕ.

 У Венеры самое большое альбедо из всех планет Солнечной Системы, насколько мне известно.

[Wyvern]

....Сейчас гелий-3 получают как примесь к природному газу, да из того же лития. .....

Задрал уже своими галлюцинациями - сылку дай на "получение He3 из природного газа" или прими наконец таблЭтки  :lol:

[Бродяга]

....Сейчас гелий-3 получают как примесь к природному газу, да из того же лития. .....

Задрал уже своими галлюцинациями - сылку дай на "получение He3 из природного газа" или прими наконец таблЭтки  :lol:

Ах, ИЗВИНИТЕ, Я ОШИБСЯ, действительно, сейчас уже гелий-3 из природных источников не выделяют.

 Весь гелий-3 сейчас делают из трития, ЧТО МНЕ И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ, СОБСТВЕННО ГОВОРЯ.

 И этот гелий-3 уже подходит по цене термоядерного топлива.

[Снусмумрик]

Кстати, вот кто-то продаёт гелий-3.
http://www.helium-3.com/

[Chilik]

Как раз для УТС надо тщательнее железяку сделать, а теория очень давно извесна. Да и природный прототип светит уже миллиардов 5-6 лет совсем недалеко.

Нет уж, давайте честно играть. Процессы на Солнце никакого отношения к УТС не имеют. Реакции совсем другие, и по большей части даже не сильное взаимодействие.

Что СБ на баланс не повлияют - заблуждение. Достаточно взять альбедо песка в Сахаре (которую любят поминать всуе любители "солнечной альтернативы"), и подумать, что получится, если застелить её фотоэлементами.

"Фигня война, главное - манёвры" (C)
С альбедо и тепловым загрязнением можно бороться, делая правильные многослойные покрытия на фотогальванику. Чтобы всё, кроме 0.4-1 мкм отражалось. Ещё и неизвестно, в какую сторону тепловой поток тогда изменится. Но это всё тупо вопрос цены киловатта установленной мощности.
Другое как-то забывается.
Любителям рисовать массивы кремниевых фотоприёмников площадью в тысячи квадратных километров неплохо было бы посмотреть фильм "Мумия", если кто ещё не видел. Конкретно - эпизод с пылевой бурей. Как-то так они по жизни в пустынях сами собой получаются. И что будет с высокоорганизованной энергетической структурой? Вы на такой источник жизнеобеспечение большого города заложите?

[Бродяга]

"Фигня война, главное - манёвры" (C)
С альбедо и тепловым загрязнением можно бороться, делая правильные многослойные покрытия на фотогальванику. Чтобы всё, кроме 0.4-1 мкм отражалось. Ещё и неизвестно, в какую сторону тепловой поток тогда изменится. Но это всё тупо вопрос цены киловатта установленной мощности.

Уменьшение альбедо приводит к охлаждению планеты.[/size]

 Сейчас альбедо Земли увеличивается.

Другое как-то забывается.
Любителям рисовать массивы кремниевых фотоприёмников площадью в тысячи квадратных километров неплохо было бы посмотреть фильм "Мумия", если кто ещё не видел. Конкретно - эпизод с пылевой бурей. Как-то так они по жизни в пустынях сами собой получаются. И что будет с высокоорганизованной энергетической структурой? Вы на такой источник жизнеобеспечение большого города заложите?

А Единая Энергосистема с буферизацией энергоносителя нафига, спрашивается?

 Вы знаете, что в Белоруссии находятся громадные подземные ёмкости заполненные газом, на случай проблем с подачей газа?

 Вот что-то подобное надо предусмотреть.

[zyxman]

Вы знаете, что в Белоруссии находятся громадные подземные ёмкости заполненные газом, на случай проблем с подачей газа?

Я встречал информацию, что такие громадные подземные емкости являются естественными, или как минимум возможны только в особенных, очень удачных местах, но подтвердить не могу, надеюсь кто знает расскажут.

Вот что-то подобное надо предусмотреть.

Есть много вещей, которых хочется, но в реальной жизни приходится располагать тем что есть.

[Бродяга]

Вы знаете, что в Белоруссии находятся громадные подземные ёмкости заполненные газом, на случай проблем с подачей газа?

Я встречал информацию, что такие громадные подземные емкости являются естественными, или как минимум возможны только в особенных, очень удачных местах, но подтвердить не могу, надеюсь кто знает расскажут.

Да, они "естественным образом" остались после подземных ядерных взрывов.

 Что касается "удачного места", оно действительно нужно, чтобы образовалась полость достаточно большого размера.

Вот что-то подобное надо предусмотреть.

Есть много вещей, которых хочется, но в реальной жизни приходится располагать тем что есть.

Для газа, однако, предусмотрели.

[mihalchuk]

Да, они "естественным образом" остались после подземных ядерных взрывов.

Ого! И в Ленинградской области тоже взрывали? :shock:

[Бродяга]

Да, они "естественным образом" остались после подземных ядерных взрывов.

Ого! И в Ленинградской области тоже взрывали? :shock:

А что вас смущает?

 Прямо в Москве много лет был самый настоящий реактор, и даже сейчас вроде есть, хотя, может быть, ошибаюсь.

[mrvyrsky]

Сейчас альбедо Земли увеличивается.

Средняя температура не меняется, а альбедо увеличивается. Океан темнеет что-ли?  :lol:

[mrvyrsky]

Да, они "естественным образом" остались после подземных ядерных взрывов.

Я был на Новой Земле в полости подземного ядерного взрыва. Диаметр - метров 30. И скока надо бабахать, шоб газ закачивать? :lol:

[Бродяга]

Сейчас альбедо Земли увеличивается.

Средняя температура не меняется, а альбедо увеличивается. Океан темнеет что-ли?  :lol:

Альбедо это ОТРАЖАТЕЛЬНАЯ способность.

 Земля не "темнеет", а "светлеет".