А теперь к Плутону (АМС New Horizons / Новые горизонты)

[mvg]

Ну да, что реально надо, чтобы нырнуть под лет Европы, ну и, кстати, т.к. этих океанов у Юпитера и за ним, видимо, немало будет найдено, то подледные экспедиции, это такой мэнфрейм текущего столетия.

Конечно, сначала запуск спутника того небесного тела, куда собираемся проникать, к Юпитеру по образу Галилео, но, конечно, со специальными приборами для измерения толщин льда, а также, возможно, для работы в процессе погружения на ретрансляцию данных. Паралельно эксперименты на Земле по сбрасыванию с самолета аппарата на Северный полюс с проникновение под лед.

Тут надо будет выбрать: будет ли в точке посадки аппарата промежуточный модуль на поверхности, чтобы сигнал сначала шел на этот модуль, а потом с него на орбитальный аппарат или сразу на Землю. Если будет модуль на поверхности, то его можно сделать ровером, конечно, для этого нужна энергетика, чтобы не замерз, т.к. на солнечных батареях там не покатаешься. И тогда подводная часть может доставляться к промоине ровером и дальше вниз...  

В общем то уже из этого ясно, что самое главное будет финансирование, т.к. пока и ровера такого нет, и ныряльщика нет и в общем есть только Галилео, его отчасти надо будет повторить под эту задачу. Если же данных Галилео достаточно для выбора места погружения, то можно сделать поверхностный ровер на изотопах, ну и подледный снаряд, но проблема обеспечения связи подледных модуль-ровер на поверхности не знаю, может ли быть решена с учетом того, что не ясна динамика потоков жидкости под коркой льда, не унесет ли аппарат струей....

[sol]

Чтобы реально разобраться с Европой надо шандарахнуть по ней ядреным фугасом и спектроскопировать результат. При таком бусме материал будет богатейший, включая органику - буде таковая там имеется. (Под Европой подразумевается спутник Юпитера)

И не надо ничего бурить - если в подледном океане кто-то живет, то за счет процессов выдавливания и гляциомиграции на поверхности полно материала - нужно только посильнее подогреть.

[OlegN]

Дык ...Греть- это значит среду разрушить ..обитания, опять нескладно получается (помрёт всё ....ну хоть трупики зелёных человечков, и то- хлеб )

[Pavel]

Дык ...Греть- это значит среду разрушить ..обитания, опять нескладно получается

Зато шарахнуть ядерным фугасом - самое то!

[OlegN]

Вопросы все снять - именно  ...что-бы не лезть, куда не надо.(песочек посмотреть, ледышки потрогать ... в "Окиян" нырнуть) (да нет там никого , Дома нужно разбираться)

[Зомби. Просто Зомби]

Чтобы реально разобраться с Европой надо шандарахнуть по ней ядреным фугасом

Чёрт, звучит-то как :roll:
Прямо пестня :mrgreen:

[raputor]

Чтобы реально разобраться с Европой надо шандарахнуть по ней ядреным фугасом

Желательно, в район Англии. Смотреть спектрографом, потом, не обязательно

Лёд сверлится неплохо. С минимальной затратой энергии. Как вариант, взрывать, но, в этом случае, не очень реально потом лезть в воронку. Сверлить технологичнее.

[OlegN]

Вариант взрывать - все приборы из строя...нечем измерять будет

[Pavel]

Чтобы реально разобраться с Европой надо шандарахнуть по ней ядреным фугасом

Желательно, в район Англии. Смотреть спектрографом, потом, не обязательно

Лёд сверлится неплохо. С минимальной затратой энергии. Как вариант, взрывать, но, в этом случае, не очень реально потом лезть в воронку. Сверлить технологичнее.

Даже сверлить не надо. Мы же не керн добываем. Просто локальный нагрев на щуп. Он будет опускаться под действием гравитации, а лед за ним будет застывать. Как-то читал книжку про подобные эксперименты на Шпицбергене. Они там относительно больших глубин добирались. По крайней мере до материка добирались всегда.

[raputor]

Просто локальный нагрев на щуп. Он будет опускаться под действием гравитации, а лед за ним будет застывать.

Тогда, необходимо реализовывать репитер на спускаемом аппарате.
Здесь, всё будет зависеть от толщины льда и энергетике нагреваемой капсулы.

[Pavel]

Просто локальный нагрев на щуп. Он будет опускаться под действием гравитации, а лед за ним будет застывать.

Тогда, необходимо реализовывать репитер на спускаемом аппарате.

А кому сейчас легко?  :roll:

Здесь, всё будет зависеть от толщины льда и энергетике нагреваемой капсулы.

Это как раз ерунда. Несколько сот грамм Плутония-238 или Кюрия-244 и проблемма решена.  

[instml]

Нееее, умирать не надо :mrgreen:

Если умирать - то пусть лучше Плутон подождет.

Все-таки планета и ходит по веревочке.

Никуда, то есть, от нас не уйдет.

Как раз сейчас Плутон улетает от Солнца и его атмосфера застывает все больше и больше :mrgreen:

Хаумеа, Макемаке... :roll:
Седна, наконец...

Ну все ТНО сразу да, далеко не улетят.

[instml]

Чтобы реально разобраться с Европой надо шандарахнуть по ней ядреным фугасом и спектроскопировать результат. При таком бусме материал будет богатейший, включая органику - буде таковая там имеется. (Под Европой подразумевается спутник Юпитера)

И не надо ничего бурить - если в подледном океане кто-то живет, то за счет процессов выдавливания и гляциомиграции на поверхности полно материала - нужно только посильнее подогреть.

Ядерный фугас не обязателен. Астероиды туда и так периодически падают и выбросы от этого должны быть. Для начала нужен хороший орбитер на орбите вокруг Европы. Причем это будет более красивое решение по сравнению с ядерным взрывом, от которого радиоактивных помех будет порядочно и действительно многое разрушится и расплавится от нагрева.

[pkl]

вся разница только в камере, принципиально нового мы о луне уже не узнаем, а вот скажи, ты в первый раз слышишь что производить в азии что либо намного дешевле?

Если честно, то да. А в контексте темы гораздо важнее сделать не дешевле, а чтобы изделие выполнило поставленную задачу. А это не одно и то же.

P.S.: И ещё - здесь принято обращаться друг к другу на "Вы", ОК?

[pkl]

Старый. Давай вопрос переиначим. Что нам нужно для того, чтобы заглянуть под лед Европы?

Для начала? Стать нормальной страной...

Мне представляется, что как раз наоборот: только инициируя и развивая такие проекты, мы будем постепенно становиться нормальной, развитой страной.

[raputor]

только инициируя и развивая такие проекты, мы будем постепенно становиться нормальной, развитой страной.

А как это можно делать, если нет ресурсов, а те, которые есть принадлежат иностранным корпорациям?
К тому же, нет сил на это, люди тратят все силы на поддержание плавучести в навязанной им рыночной системе.
А чтобы создавать такие проекты необходима социальная поддержка государства и многое-многое другое, а этого - нема.
Тут, Старый прав.

[Космос-3794]

я об этом в теме про JWST говорил. отдали бы его Китаю. те б за 2 года запустили бы... а так чудом не зарезали...

Почему не индейцам дельты Ориноко?  :?

P.S. глупость повторенная дважды не становится умнее...

[Константин Дюкарев]

только инициируя и развивая такие проекты, мы будем постепенно становиться нормальной, развитой страной.

А как это можно делать, если нет ресурсов, а те, которые есть принадлежат иностранным корпорациям?
К тому же, нет сил на это, люди тратят все силы на поддержание плавучести в навязанной им рыночной системе.
А чтобы создавать такие проекты необходима социальная поддержка государства и многое-многое другое, а этого - нема.
Тут, Старый прав.

И в чём прав? В охаивании властей России? Деньги в этом году посыпались от государства в космическую отрасль, как никогда за последние 20-25 лет. Или будем это отрицать?

[OlegN]

Нанять Гастарбаайтеров на эти деньги- и "никаких Проблем"  

[pkl]

только инициируя и развивая такие проекты, мы будем постепенно становиться нормальной, развитой страной.

А как это можно делать, если нет ресурсов, а те, которые есть принадлежат иностранным корпорациям?
К тому же, нет сил на это, люди тратят все силы на поддержание плавучести в навязанной им рыночной системе.
А чтобы создавать такие проекты необходима социальная поддержка государства и многое-многое другое, а этого - нема.
Тут, Старый прав.

А как после войны в нищей и голодной стране создали ядерный, ракетный, авиационный и военно-промышленный комплекс? Надо просто делать что можно в рамках имеющихся возможностей, а не хныкать. А ждать, когда всё наладится, можно вечно. Учитесь использовать те возможности, что есть.