Сравнение экономической эффективности атомной и зеленой энергетики.

[Alex_II]

ВЫ не поняли смысла термояда - у него нет критической массы! Вместо 4-х блоков такой-то АЭС можно построить один большой блок, вместо 10-ти маленьких реакторов можно построить два больших (один основной, один резервный) на земной шарик

Идея честно говоря так себе - лучше бы сделать что-то не слишком крупное мощностью до гигаватта... Серийность выше будет...

[KBOB]

ВЫ не поняли смысла термояда - у него нет критической массы! Вместо 4-х блоков такой-то АЭС можно построить один большой блок, вместо 10-ти маленьких реакторов можно построить два больших (один основной, один резервный) на земной шарик

Идея честно говоря так себе - лучше бы сделать что-то не слишком крупное мощностью до гигаватта... Серийность выше будет...

доменная печь и частный космодром в каждой деревне (С)

[Alex_II]

доменная печь и частный космодром в каждой деревне

С чего бы? Мощные сверхпроводящие магниты помогут существенно уменьшить размер установки - ITER то на обычных сделан, если мне память не изменяет... А малые установки нужны - не весь мир все же подключен к единой электросети... Впрочем я и против подкритического ядерного реактора на несколько мегаватт не возражал бы...

[Верный Союзник с Окинавы]

ИТЭР -- самый большой в мире. Газгольдеры, генераторы азота, компрессоры азота, колонны сжижения азота, компрессоры гелия, системы очистки гелия, вакуумные боксы для сжижения гелия -- все это немаленькое здание обслуживает нужды сверхпроводящих магнитов токамака. У всех остальных типов электростанций в мире просто нет таких экзотических и недешевых потребностей, как жидкий гелий / ©Wikimedia Commons
Основная часть стоимости и АЭС, и термоядерных электростанций -- это капиталовложения. И у последних они всегда будут много выше, чем у АЭС. А это заведомо перекрывает любую экономию из-за меньшей массы потребляемого топлива.

ВЫ не поняли смысла термояда - у него нет критической массы! Вместо 4-х блоков такой-то АЭС можно построить один большой блок, вместо 10-ти маленьких реакторов можно построить два больших (один основной, один резервный) на земной шарик и бесплатная энергия потечет в каждый дом, а если кто против демократии - чик и рубильник отключили! С увеличением размера будет расти рентабельность. ИТЭР это  только первый шаг, потом будет DEMO, который станет переходным звеном между ITER и первыми коммерческими термоядерными реакторами.

А ведь было одно старое аниме, где сюжет вертелся вокруг огромной мегакорпорации, которая контролировала всю энергосистему планеты с помощью систем дистанционной передачи энергии и 60 генераторов размером с небольшой город и высотов почти в километр.

Но лично я не представляю, как например отключать такую дуру ради замены, например, пары плиток или обмоток. Да и размеры сейчас там не те.

[vlad7308]

Как раз самое потенциально интересное в ТЯ - это масштабируемость не вверх, а вниз. До десятков МВт, в идеале - до десятков-сотен кВт (это, вероятно, уже не токамак). Ибо самая лучшая инфраструктура - это ее отсутствие

[KBOB]

доменная печь и частный космодром в каждой деревне

С чего бы? Мощные сверхпроводящие магниты помогут существенно уменьшить размер установки - ITER то на обычных сделан, если мне память не изменяет... А малые установки нужны - не весь мир все же подключен к единой электросети... Впрочем я и против подкритического ядерного реактора на несколько мегаватт не возражал бы...

Ну, конечно в отдельно взятой стране идущей своим собственный курсом, будет свой Чебурнет, своя собственная электросеть и своя собственная микроэлектронная промышленность - "плавали, знаем".

[Верный Союзник с Окинавы]

Как раз самое потенциально интересное в ТЯ - это масштабируемость не вверх, а вниз. До десятков МВт, в идеале - до десятков-сотен кВт (это, вероятно, уже не токамак). Ибо самая лучшая инфраструктура - это ее отсутствие

А с чего оно должно масштабироваться?

[vlad7308]

Как раз самое потенциально интересное в ТЯ - это масштабируемость не вверх, а вниз. До десятков МВт, в идеале - до десятков-сотен кВт (это, вероятно, уже не токамак). Ибо самая лучшая инфраструктура - это ее отсутствие

А с чего оно должно масштабироваться?

это неправильный вопрос
Правильный - это "а почему оно НЕ должно масштабироваться"

Плохо масштабируется вниз современная  энергетика, основанная в основном на цикле Ренкина (паровые турбины). Немного продвинутая ТЯЭ однако возможно позволит от него уйти.

[Leonar]

Что написано? Аэс плохо маневрируют мощностью? - бред.

АЭС (коммерческие) реально плохо маневрируют мощностью, им лучше всего удается работа в одном режиме. Лучше всего мощностью будет маневрировать большой аккумулятор наверное, типа того, что Маск построил в Австралии. Только уж больно оно дорогое...

Что то новое - аэс (коммерческие)... Это как? 
А вообще любая аэс - это тепловая электростанция и маневрировать мощностью она может точно так же как и любая другая тепловая электростанция - не лучше, не хуже.
А любая тепловая электростанция вполне себе номинал выдать сможет всегда в отличие от "зеленых".

[Leonar]

Как раз самое потенциально интересное в ТЯ - это масштабируемость не вверх, а вниз. До десятков МВт, в идеале - до десятков-сотен кВт (это, вероятно, уже не токамак). Ибо самая лучшая инфраструктура - это ее отсутствие

Поэтому каменный век и костры с возобновляемой энергетикой. 

[Leonar]

Аэс плохо маневрируют мощностью? - бред.

однако это правда

Что правда? 
Относительно чего правда?

[Alex_II]

Что то новое - аэс (коммерческие)... Это как? 

Это та, которая электроэнергию в общую сеть сливает. Лодочный реактор или ледокольный - он ведь в общем тоже АЭС, и реакторы размножители в Железногорске или Томске тоже в общем как источник энергии работали...

[Leonar]

Что написано? Аэс плохо маневрируют мощностью? - бред.

Увы, это не бред. Есть такая вещь как иодная яма/ксеноновое отравление. После значительного снижения мощности приходится полностью останавливать реактор и ждать, когда ксенон распадется (сутки и более). В связи с этим реакторы работают, как правило, на постоянной мощности.

Ой ты ж е мае...
Вообще любые тепловые электростанции с тем же успехом и в том же плане - не могут маневровать мощностью, у них тоже дохрена нюансов и наиболее эффективна работа в номинале.
У ветрогенерации, у солнечной энергетики куда большие ограничения в маневре мощности - самый большой косяк в номинале - он может и не быть когда нужно в отличие от.
Об этом и был разговор.

[Alex_II]

Вообще любые тепловые электростанции с тем же успехом и в том же плане - не могут маневровать мощностью

Не скажи, те же газотурбинные прекрасно маневрируют...

[Leonar]

Что то новое - аэс (коммерческие)... Это как?

Это та, которая электроэнергию в общую сеть сливает. Лодочный реактор или ледокольный - он ведь в общем тоже АЭС, и реакторы размножители в Железногорске или Томске тоже в общем как источник энергии работали...

Я наверное не понимаю чего? Но все, абсолютно все наши генераторы в стране подключенные к сети работают в общую сеть. 
У нас сеть общаяя, построена так. 
Так повторю вопрос. 
Коммерческая аэс это какая?

[Leonar]

Вообще любые тепловые электростанции с тем же успехом и в том же плане - не могут маневровать мощностью

Не скажи, те же газотурбинные прекрасно маневрируют...

Кривую топливной эффективности гтд агрегата вне номинала видел?

[NightFlight]

Кривую топливной эффективности гтд агрегата вне номинала видел?

Покажите

А вообще любая аэс - это тепловая электростанция и маневрировать мощностью она может точно так же как и любая другая тепловая электростанция - не лучше, не хуже.

У тепловых тоже бывает эффект ксенонового отравления при сбросе мощности, после которого приходится останавливать энергоблок на десятки часов и ждать когда ксенон распадется? 

[Leonar]

Вообще любые тепловые электростанции с тем же успехом и в том же плане - не могут маневровать мощностью

Не скажи, те же газотурбинные прекрасно маневрируют...

Так же как и любые другие тепловые - при падении нагрузки - сбрасываем пар из теплоутилизатора (а это около 40% мощности) в атмосферу... Ничего нового...
А вот как быть с нехваткой ветра или солнечного света дабы обеспечить номинал?

[NightFlight]

Так же как и любые другие тепловые - при падении нагрузки - сбрасываем пар из теплоутилизатора (а это около 40% мощности) в атмосферу... Ничего нового...

Нужно быть настоящим мазохистом, чтобы регулировать мощность энергоблока подобным образом. 

[Leonar]

Кривую топливной эффективности гтд агрегата вне номинала видел?

Покажите

А вообще любая аэс - это тепловая электростанция и маневрировать мощностью она может точно так же как и любая другая тепловая электростанция - не лучше, не хуже.

У тепловых тоже бывает эффект ксенонового отравления при сбросе мощности, после которого приходится останавливать энергоблок на десятки часов и ждать когда ксенон распадется? 

Я тебе больше скажу. Что и при сбросе пара в обычных тэц, несколько часов ждать до включения в работу генераторной установки придется ждать. 
Ничего нового. 
С этим борются блоковой системой и общей протяженной глобальной сетью. 
Ты лучше скаже где ты возьмешь ветер или солнце, когда они необходимы?