Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Шестопер239]

олько-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться?

Надо бы записать ваши паспортные данные, и всем вашим потомкам  до 12 колена законодательно запретить пользоваться кибернетической техникой с искусственным интеллектом.

[Шестопер239]

и кабы не слышал точно таких же прогнозов лет 30-40 лет назад.

Ну вот серийные роботы сегодня и 40 лет назад - небо и земля.
Может и не 30-40 лет потребуется, а все 80-100 (если всплывут неизвестные сегодня трудности) - все равно исторически это очень быстро.

[Старый]

Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным

Гуманитарий, ты можешь объяснить хотя бы сам себе зачем ты хочешь заменять человеческий мозг электронным? 

[Шестопер239]

Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным получится ОЧЕНЬ не скоро

Для управления рутинными производственными операциями прямо человеческий уровень интеллекта не является жестко необходимым - размножаться и амебы умеют. 

зачем ты хочешь заменять человеческий мозг электронным

Для работы там, где человеческому мозгу сложно, опасно и скучно работать. 

Но еще важнее - решать те вопросы, в которых человеческий мозг тупит. Для этого уже нужен сверхчеловеческий уровень машинного интеллекта

[nonconvex]

Высокий ИИ - миф.

У некоторых homo - да.

Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов. Некоторые - не понимают, и потому продолжают мечтать.

[Шестопер239]

Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов.

В вашей голове эти алгоритмы воспроизводятся? Или нет? Если нет - мои соболезнования. Если да - опять же, мои соболезнования, если не понимаете, что алгоритмы, миллиарды раз воспроизведенные естественно в полуторакиллограмовых кусках мяса, можно воспроизвести искусственно.
Эти куски мяса - сложно организованные системы, воспроизвести структуру которых нелегко? Да.
Но какой нейтрон с каким соединять - это комбинаторная задача.
Вам известны возможности машин с квантовой логикой по решению комбинаторных задач?
Вам известны способности нейросетей  к самоорганизации путем самообучения?

[Inti]

Некоторые homo понимают что такое экспоненциальная сложность алгоритмов.

В вашей голове эти алгоритмы воспроизводятся? Или нет? Если нет - мои соболезнования. Если да - опять же, мои соболезнования, если не понимаете, что алгоритмы, миллиарды раз воспроизведенные естественно в полуторакиллограмовых кусках мяса, можно воспроизвести искусственно.
Эти куски мяса - сложно организованные системы, воспроизвести структуру которых нелегко? Да.
Но какой нейтрон с каким соединять - это комбинаторная задача.
Вам известны возможности машин с квантовой логикой по решению комбинаторных задач?
Вам известны способности нейросетей  к самоорганизации путем самообучения?

Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений. ИИ который создаётся сейчас работает на совершенно других принципах. Что впрочем не исключает создания сильного электронного ИИ на иных чем у мозга принципах - но когда это может случиться - пока что предсказать невозможно, так же как и невозможно предсказать насколько сильный ИИ окажется совместимым с человечеством. Не стоит забывать что побеждает в конце-концов не всегда самый умный - а часто самый сильный или быстрый. Кстати сильный ИИ может погубить людей не только их уничтожив - но и тем что сделает избыточными любые попытки думать. Зачем думать и чего-то добиваться если всё это гораздо лучше делает ИИ? А ведь органы которые природой не используются - имеют тенденцию к исчезновению или уменьшению в процессе эволюции. А впрочем даже не надо ждать пока эволюция сработает - первое же поколение людей которым не надо думать - это практически финиш.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вам известны способности нейросетей  к самоорганизации путем самообучения?

https://habr.com/ru/company/otus/blog/558004/

Большая сложность модели таки тоже проблема.

[Верный Союзник с Окинавы]

Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений.

Уверен?

Мозжечок - он для координации движения, соматическая нервная система - для других целей и т.п..

В нейросетях, кстати, большую роль играет активация нейронов. За счёт этого получается огромное разнообразие вариантов действия и т.п..



Вот смотри, тут на схеме нейроны соединены, но на "входе" в каждый нейрон (кроме фиолетовых) стоит функция, которая активирует найрон, после чего он принимает в себя данные от соседних нейронов. Т.е. на самом деле нейросети тоже очень гибкие. Например, в одном случае может активироваться 3 из 4-х нейронов первого слоя и 2 из пяти нейронов второго слоя, в другом случае активируются 2 из 4-х нейронов первого слоя и 4 из пяти нейронов второго слоя. А ведь если ещё учесть, что каждый нейрон - это линейная функция и может возвращать число с плавающей запятой, то поведение становится совсем сложным.

По сути, легко можно сделать так, чтобы любой нейрон мог образовывать связи с любым другим, но по факту это не так эффективно. Например, в системах компьютерного зрения обычно первые слои нейронов ищут паттерны (линии/точки/круги и т.п.), а последние слои среди групп паттернов ищут конкретные объекты (эта группа прямых похожа на человека, а эта на собаку и т.п.).

Ну и немалая часть человеческого мозга отвечает за собственно ненужные машинам функции. Например, зачем роботам инстинкты размножения, защиты потомства, стремление строить иерархические общества и т.п..

Кстати сильный ИИ может погубить людей не только их уничтожив - но и тем что сделает избыточными любые попытки думать. Зачем думать и чего-то добиваться если всё это гораздо лучше делает ИИ?

Сложный инструмент позволяет решать более высокоуровневые задачи.

Как те же языки программирования освобождают программистов от ассемблера.

[Старый]

Для работы там, где человеческому мозгу сложно, опасно и скучно работать. 
Но еще важнее - решать те вопросы, в которых человеческий мозг тупит. Для этого уже нужен сверхчеловеческий уровень машинного интеллекта

Это где и что?

[Inti]

Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый, и при этом связи между нейронами не фиксированы а могут появляться и исчезать, при этом нейронов и связей столько что любое моделирование даже небольшого количества нейронов начинает требовать практически бесконечных вычислений.

Уверен?

Наука о мозге пока что на таком уровне что никто ни в чём не может быть уверен. Но вот вам просто короткая цитатка:


"Каждый нейрон в нашем мозгу имеет где-то между 1000 и 10 000 связей с другими нейронами в мозге, что доводит общее количество нейронных связей в мозге до 100 трлн."

Причём по этим связям ведь не единички и нули передаются... т.е. сложность можно ещё умножить бог знает на сколько порядков.

Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача. Конечно понятно что для ИИ копировать весь мозг нет необходимости - но тем не менее даже копирование небольших критически важных участков - пока что задача непредсказуемой сложности.

Пока что ИИ только топчется у дверей настоящего Сильного Интеллекта, решаются задачи распознавания окружающего мира на уровне самых примитивных организмов, например любая стрекоза пока что распознаёт предметы и обстановку на порядки лучше любого тесловского автопилота, при этом потребляет в тысячи раз меньше энергии.

[Шестопер239]

Проблема в том что мозг не работает по алгоритмам, он не цифровой а аналоговый

Формальный нейрон Маккаллоха-Питтса  как раз цифровой, это двоичный пороговый сумматор. И он хорошо моделирует работу природных нейронов.

[Шестопер239]

Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача.

В 2013 году симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров
Группа немецких и японских исследователей осуществили приблизительную компьютерную симуляцию мозговой активности сети нейронов головного мозга человека в масштабе 1% нейронной сети мозга на протяжении 1 секунды. 
Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов. Чтобы провести эксперимент, учёные задействовали 82 944 процессора  и 1 петабайт памяти (24 байта на синапс).

https://habr.com/ru/post/189004/

Для полной симуляции нужно повысить вычислительную мощность электронной системы всего в 240 тысяч раз.

[Шестопер239]

Это где и что?

В теории искусственного интеллекта принята следующая терминология: слабым ИИ называют такой, который демонстрирует интеллектуальные способности только при решении определенного класса узко специализированных задач (игра в го, распознавание лиц, постановка медицинских диагнозов - для всего этого искусственные нейросети уже реализованы).
Сильный ИИ сможет решать широкий круг задач на уровне человеческого мозга. Предполагают, что у него может возникнуть самосознание.
Сверхсильным или сверхчеловеческим ИИ называют такой, который реализован в системе, радикально превосходящей по сложности человеческий мозг. Расчитывают, что он как минимум будет думать намного быстрее человека (так называемый быстрый ИИ - это наиболее консервативная модель сверхсильного ИИ). Также возможно, что ему станут доступны недоступные человеку уровни логики, и его мышление будет качественно превосходить человеческое. Такие качественные переходы в уровне мышления наблюдаются у животных с разной сложностью мозга. Например, у шимпанзе, чей мозг в 3 раза меньше мозга человека, формируется самосознание и наглядно-образное мышление, а вот абстрактно-логическое мышление не формируется.
Также изучают не только проблему создания сверхсильного ИИ с нуля, но и повышение уровня мышления человека за счет наращивания массы и сложности мозга методами генной инженерии и соединения хирургическим путем человеческого мозга в единую систему с электронными устройствами. 

Лично я буду очень рад появлению таких технологий, а то нерешенность многих фундаментальных научных проблем уже задолбала. Тупенькие мы, человеки. Даже простейшую рабочую модель квантовой гравитации сколько лет уже сформулировать никак не можем, или гипотезу Римана доказать.

[Inti]

Т.е. смоделировать цифрой работу человеческого мозга один в один - это совершенно нереальная задача.

В 2013 году симуляция 1-й секунды активности 1% мозга заняла 40 минут на кластере из 82 944 процессоров
Группа немецких и японских исследователей осуществили приблизительную компьютерную симуляцию мозговой активности сети нейронов головного мозга человека в масштабе 1% нейронной сети мозга на протяжении 1 секунды.
Один процент головного мозга — это 1,73 млрд нервных клеток и 10,4 трлн соединяющих их синапсов. Чтобы провести эксперимент, учёные задействовали 82 944 процессора  и 1 петабайт памяти (24 байта на синапс).

https://habr.com/ru/post/189004/

Для полной симуляции нужно повысить вычислительную мощность электронной системы всего в 240 тысяч раз.

Это оценка взята с потолка. На самом деле просто неизвестно какая мощность нужна - и самое главное - неизвестно как точно моделировать. Не говоря уже о том что мозг обладает пластичностью и связи между нейронами могут меняться на протяжении жизни:

мозг сохраняет свою пластичность даже после периода детства.

Нейропластичность может проявляться на разных уровнях, начиная с клеточных изменений мозга, вплоть до крупномасштабных изменений с переназначением ролей в коре головного мозга, как ответная реакция на повреждение конкретных отделов.

В отношении нейрогенеза у взрослых. У взрослых людей новые нейроны появляются в гиппокампе (каждый месяц в нем заменяется 3% нейронов) и несколько меньше в лобной коре. Этот процесс идёт на протяжении всей жизни. Нейрогенез усиливается во время обучения и повторения упражнений, при выделении эстрогена, использовании антидепрессантов, содержании в обогащённой среде, поражении мозга, но приостанавливается при воздействии стрессогенных факторов.

Роль нейропластичности широко признается современной медициной, а также как явление используется в развитии памяти, обучении, и восстановлении поврежденного мозга.

Этимология
Идею «пластичности» мозга впервые предложил Уильям Джеймс в 1890 году, однако ей не придавали значения на протяжении последующих пятидесяти лет. Термин «нейропластичность» впервые был введен польским нейрофизиологом Ежи Конорским.

Нейробиология
Одним из основополагающих принципов нейропластичности является феномен синаптического прунинга: в мозге постоянно идет процесс разрушения и создания соединений между нейронами.

Так что пока никто ничего толком просто не знает. Но всякое может быть, вдруг родится какой-нибудь гениальный математик который сможет предложить способ сделать разумным любой современный лаптоп 

[Inti]

Также изучают не только проблему создания сверхсильного ИИ с нуля, но и повышение уровня мышления человека за счет наращивания массы и сложности мозга методами генной инженерии и соединения хирургическим путем человеческого мозга в единую систему с электронными устройствами. 

Вот это направление мне кажется более перспективным. А там уж био-электронные головастые существа разберутся с деталями собственного устройства и может быть предпочтут стать чисто электронными. Или скорее чисто синтетическими, какие-то органические молекулы возможно останутся полезными.

[STS2]

На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения.

при этом этой технологии лет 20

[Inti]

На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения.

при этом этой технологии лет 20

Началу работ над этой технологией может быть и больше двадцати - но вот уровня практического применения достигли только сейчас. Надо ещё учитывать что на Марсе есть проблема с энерговооружённостью, и сама электроника должна быть радиационно стойкая.

[STS2]

Началу работ над этой технологией может быть и больше двадцати - но вот уровня практического применения достигли только сейчас.

https://ntrs.nasa.gov/citations/20090007661

По состоянию на середину июня Spirit преодолел 3405 м, из которых 1253 м были пройдены автономно; Opportunity прошел 1264 м, из них 224 м автономные

в 2004 уже была рабочая

я тогда спецпрогу-просмотрщик с сайта наса скачивал и обновления, "альманах" изображений (не помню как назывались), суть - марсоход делает пачку фоток, их анализирует составляет коллаж того что его окружает, с перспективой и т.п. анализирует и делает массив точек по которым он ищет путь и прокладывает его,
вот та прога показывала эти данные.

   

[АниКей]

Главная → Публикации → Новости
Новости
#ЦПК#Пилотируемая космонавтика
25.02.2022 08:24
Модернизация универсального компьютерного стенда робототехнических систем
В журнале «Пилотируемые полеты в космос» (№ 4(41)/2021) размещена статья «Предпосылки и результаты модернизации универсального компьютерного стенда робототехнических систем», авторами которой выступили В. А. Дикарев, В. А. Довженко, Э. В. Никитов, Ю. С. Чеботарев. Публикация адресована тем, кто интересуется темой освоения ближнего и дальнего космоса с использованием робототехнических систем (РТС).
Роботы могут взять на себя задачи, связанные с выполнением технического обслуживания пилотируемых космических комплексов, выполнением трудоемких, рутинных и опасных операций космического полета.

«В настоящее время значительный интерес вызывает дистанционное управление антропоморфными роботами, что предполагает передачу человеком-оператором задающих воздействий антропоморфному роботу в копирующем режиме», − отмечается в статье.

Уже более десяти лет Центр подготовки космонавтов имени Ю. А. Гагарина активно участвует в научно-техническом сопровождении создания и экспериментальной отработки робототехнических систем космического назначения. Результатом этой работы стало появление универсального компьютерного стенда робототехнических систем на базе единого комплекса программно-аппаратных средств моделирования и визуализации виртуальных интерактивных 3D-моделей роботов и их внешнего окружения.
Наличие стенда позволило использовать его функционал для подготовки космонавтов к управлению робототехнических систем космического назначения (как физическим роботом, так и его виртуальной моделью) в копирующем режиме, а также открыло возможности для исследования и наземной отработки космонавтами эргатической системы «космонавт — РТС — среда деятельности».
Однако уже в начале эксплуатации универсального компьютерного стенда стали появляться новые идеи и рациональные предложения о внесении ряда изменений в конструкции составных частей стенда и доработки его программного обеспечения, дооснащения дополнительными рабочими местами участников процессов подготовки и исследований в целях улучшения его функциональных и исследовательских возможностей.
В статье рассматриваются особенности создания этого стенда, проведен анализ его экспериментальной отработки и использования в процессе проведения исследований и подготовки космонавтов, выявлены предпосылки к проведению модернизации. Представлены результаты проведенных изменений в составных частях стенда и дооснащения его новыми элементами.

Подробности — на страницах журнала «Пилотируемые полеты в космос».