Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Inti]

Высокий ИИ - миф.

Вот с этим полностью согласен. И ещё долго будет мифом. И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго. Я так думаю что гораздо легче создать гибрид человека и компьютера с помощью чего-то вроде нейролинка - но даже и об этом возможно придётся пожалеть тем кто от такой гибридизации откажется. Лично я, впрочем, буду только ЗА.

[Шестопер239]

Высокий ИИ - миф.

У некоторых homo - да.

[Шестопер239]

И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго.

Человеки нынешнего вида в любом случае не имеют будущего.


Либо они создадут машинный ИИ сверхчеловеческого уровня и прокачают себя интеллектуально методами генной инженерии и киборгизации (и тогда смогут выйти в галактику, проводить астроинженерные работы и создать долговечную цивилизацию), либо они не смогут или не захотят взять эту технологическую планку - тогда космическая экспансия будет им не по зубам, они останутся душиться на единственной планете и будут добиты каким-нибудь очередным природным катаклизмом астрономической, геологической или биологической природы (столкновение с кометой, гама-всплеск, трапповое извержение, эпидемия либо антропогенное истощение биосферы).

[algol5720]

И как только перестанет быть мифом - человеки могут об этом сильно пожалеть - хотя возможно и недолго.

Человеки нынешнего вида в любом случае не имеют будущего.


Либо они создадут машинный ИИ сверхчеловеческого уровня и прокачают себя интеллектуально методами генной инженерии и киборгизации (и тогда смогут выйти в галактику, проводить астроинженерные работы и создать долговечную цивилизацию), либо они не смогут или не захотят взять эту технологическую планку - тогда космическая экспансия будет им не по зубам, они останутся душиться на единственной планете и будут добиты каким-нибудь очередным природным катаклизмом астрономической, геологической или биологической природы (столкновение с кометой, гама-всплеск, трапповое извержение, эпидемия либо антропогенное истощение биосферы).

И станут настоящими арийцами 

[benderr]

Ну вот и всё - последний оппонент человекообразных роботов признался что ему они тоже пригодились бы.

брехня. читайте заново отсюда:

с собачкой? это паскудство!
есть же нормальные «люди»!
за одного федройда можно купить 3 330 нормальных экземпляров!

[Юрий Михайлович Темников]

Робособачки это хорошо,робокошек гонять.Или наоборот 
ИМХО,более взвешенная позиция:https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

[Верный Союзник с Окинавы]

В ооочень широкой. 

В условиях развитОй космонавтики автономные шняги с ИИ будут выполнять в космосе 99,99% от всего объема работы. Просто там намечается очень много работы, человеков для нее просто тупо не хватит, даже если все 8 миллиардов перетащить с планеты в космос. 

1) Они итак делают больше 99,999% процентов всей работы.

2) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.

Аватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет.

1) Без мозгов он бесполезен.

2) Отработка механики манипуляторов - задача несложная, относительно ИИ и сенсоров.

Ну и для космонавтов легче и безопасней использовать аватара, чем самому натягивать скафандр. 

Для решения задач легче отказаться от космонавтов и их заменителей.

Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.

И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.

[Верный Союзник с Окинавы]

Высокий ИИ - миф.

Уровня поднеси-подай - вполне достаточно.

Это не тупик а возможность для человека работать в агрессивной для него среде, т.е. расширение его, человека, возможностей.

Это тупик. Как работало федро, с привязанным скотчем флажком, все видели.

[ShamgA]

А тут домашниц робот. И уберет, и приготовит, и картошку почистит с морковью, сделает отбивные или пельмени ручной лепки.

Счас ты меня уговоришь... Так, что бы придумать....  А! Служба доставки! 

Зачем тебе служба доставки, если у тебя есть робот и необходимые ингредиенты для супа, плова, пиццы, пельменей и т.д.? Во-первых, это дешевле (конечный продукт всегда дороже в разы)...

Моя хлебопечка  с Вами не согласна
PS И вообще, мечтателям о роботе на кухне: а почему бы не ждать железного андроида, а прямо сейчас не нанять домработницу? С имеющейся стиралкой/пылесосом/микроволновкой справится, стоить будет дешевле. Многие ли нанимают это функциональный аналог? Мб андроид вообще не нужен пока есть люди достаточной квалификации согласные работать за деньги?

[Шестопер239]

И вообще, мечтателям о роботе на кухне: а почему бы не ждать железного андроида, а прямо сейчас не нанять домработницу?

Андроиды развиваются. 70 лет назад вообще невозможен был андроид, способный пожарить яичницу. Сейчас уже возможен, но дороже работницы-таджички. Скоро будет дешевле, и работает по 24 часа в сутки семь дней в неделю. А потом и ремонтировать сами себя будут. 
Роботы и на Земле станут производительнее и дешевле людей при исполнении любых операций. А тем более в космосе, где человеку нужна громоздкая и дорогая СЖО.

[Шестопер239]

2) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.

Это голова у антикосмистов пустая. 
Космос богат на всякое, но огромен и суров. 
Он бесполезен для тех, кто не умеет взять и использовать его богатство, как Самотлорское месторождение бесполезно для шимпанзе. 
До использования космоса нужно дорасти.

Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.

И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.

Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы. 
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.

[Inti]

Аватар - это как минимум отработка функциональности и надежности механики манипуляторов, даже если сложных мозгов у него пока нет.

1) Без мозгов он бесполезен.

2) Отработка механики манипуляторов - задача несложная, относительно ИИ и сенсоров.

Для орбиты Земли и даже для Луны - можно обойтись абсолютно без мозгов (кроме относительно простого копирующего движения софта). Отработка механики, электроники и сенсоров для жёстких условий космоса - задача вполне достижимая - но простой я бы её не назвал. По крайней мере это выше того что могут слепить любители робототехники и 3д принтеров. Даже терморегуляция и обеспечение энергией - уже не очень-то тривиальные задачи на Луне например.

[Inti]

2) Кому оно надо? Космос сам по себе - пустой.

Это голова у антикосмистов пустая.
Космос богат на всякое, но огромен и суров.
Он бесполезен для тех, кто не умеет взять и использовать его богатство, как Самотлорское месторождение бесполезно для шимпанзе.
До использования космоса нужно дорасти.

Жалкие доли процента космических аппаратов имеет какую-либо руку/манипулятор на борту.

И ещё более жалкий процент имеет людей на борту.

Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.

Поддерживаю этого оратора, хотя и понимаю что сам до этого не доживу. Но уверен что у человечества есть все возможности чтобы осваивать космос с помощью машин, вначале примитивных телеуправляемых, но постепенно всё более автономных. Хотя взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни. Впрочем возможно более раннее появление человеко-машинных гибридов для которых в космосе будет достаточно комфортно жить и работать, а также надолго впадать в спячку во время долгих перелётов.

[Inti]

Робособачки это хорошо,робокошек гонять.Или наоборот 
ИМХО,более взвешенная позиция:https://naked-science.ru/article/cosmonautics/avtomaty-v-kosmose?utm_source=inarticle&utm_medium=inarticle&utm_campaign=inarticle

На самом деле статейка так себе. На самом деле конечно можно уже делать автопилоты для марсоходов. Тем более что уже есть марсолёт который присылает фотки с окрестностями. Пусть не совсем автопилот - но курс уже можно прокладывать и передвигаться гораздо быстрее чем раньше. Счас поищу на английском что-нибудь... ну вот -

Mars Perseverance Rover: двигаясь дальше и быстрее благодаря автономной навигации и вертолетной разведке - https://scitechdaily.com/mars-perseverance-rover-driving-farther-and-faster-with-autonomous-navigation-and-helicopter-scouting/

На этом видео показано, как марсоход НАСА Perseverance, используя технологию автоматической навигации (AutoNav), проехал 548 футов (167 метров) 12 сентября 2021 года, на 200-й марсианский день, или сол, миссии. AutoNav позволяет марсоходу автономно планировать свой маршрут в обход камней или других препятствий на пути к заранее намеченному пункту назначения. Видео было снято навигационными камерами ровера; они способны передавать цвета, но для навигации лучше использовать черно-белые изображения. Видео было ускорено примерно в 200 раз с промежутками между кадрами около 30 секунд. Кредит: NASA/JPL-Caltech

[Шестопер239]

когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни

Вполне возможно, что уже лет через 30-40.
По мере роста вычислительных мощностей, удешевления вычислений и машинного зрения - достаточно массовые роботы с доступной ценой научились в режиме реального времени оценивать свое положение в пространстве относительно других предметов и довольно шустро и точно шевелить манипуляторами со многими степенями свободы. Можно оценить хотя бы прогресс за последние 20 лет в скорости и устойчивости движения бипедальных ходилок, в том числе по пересеченной местности.

Чтобы роботы смогли сами себя клонировать и ремонтировать - нужно резко повысить объем, разнообразие и сложность доступных массовым машинам операций.
Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную) - для нее такие возможности окажутся по плечу. Планарные схемы свои возможности уже почти исчерпали, сейчас разрабатывается сразу несколько принципиально новых направлений - от квантовых кубитов до органической молекулярки как базы для вычислений.

[Старый]

Это голова у антикосмистов пустая. 

Отнюдь. Это у освоятелей космоса языком космистов голова пустая. 

Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы. 

Вы - да. В основном вы работаете на земле языками.

Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.

Не будете. НННШ.

[Старый]

Пока что мы делаем в космосе очень мало очень простой работы.
Но будем делать очень много очень сложной работы, чтобы создать в космосе больше комфортного жизненного пространства, чем его есть на Земле.

Поддерживаю этого оратора,

И почему меня это совершенно не удивляет...

[benderr]

взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать

Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную)

только-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться?

[Inti]

когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать - т.е. не при нашей жизни

Вполне возможно, что уже лет через 30-40.
По мере роста вычислительных мощностей, удешевления вычислений и машинного зрения - достаточно массовые роботы с доступной ценой научились в режиме реального времени оценивать свое положение в пространстве относительно других предметов и довольно шустро и точно шевелить манипуляторами со многими степенями свободы. Можно оценить хотя бы прогресс за последние 20 лет в скорости и устойчивости движения бипедальных ходилок, в том числе по пересеченной местности.

Чтобы роботы смогли сами себя клонировать и ремонтировать - нужно резко повысить объем, разнообразие и сложность доступных массовым машинам операций.
Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную) - для нее такие возможности окажутся по плечу. Планарные схемы свои возможности уже почти исчерпали, сейчас разрабатывается сразу несколько принципиально новых направлений - от квантовых кубитов до органической молекулярки как базы для вычислений.

Я бы с такими оценками мог бы согласиться кабы не был 60-летним и кабы не слышал точно таких же прогнозов лет 30-40 лет назад. Увы, всё оказалось гораздо сложнее. Думаю что полностью заменить человеческий мозг электронным получится ОЧЕНЬ не скоро, более реально по срокам 30-40 лет сделать гибрид с помощью чего-то типа нейролинка. Возможно получится выращивать кору головного мозга отдельно от тела и снабжать её миллионами электродов, или что-то подобное, но в чистую разумную электронику равную человеку я не верю в ближайшие лет 100 точно. Конечно со многими задачами даже теперешняя электроника уже лучше человека справляется, но есть задачи и иного рода, которые крайне тяжело формализовать и сформулировать, мозг эти задачи решает хз каким пока непонятным образом.

[algol5720]

взрывное освоение наступит только тогда когда машины смогут себя как минимум ремонтировать и обслуживать - и клонировать

Если к 30-ым - 40-ым освоят элементную базу нового уровня (вероятно, объемную, а может при этом еще и спинтронную)

только-ТЕЛЕПОРТ! все иное-регресс.
идея аватарства отомрет. иначе как андройду самовоспроизводиться?

и будем теперь почкова-Аться