Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[telekast]

Минимально необходимый технологический уровень не достигнут.
Ни вычислительный, ни механический.

Проблемка в том что механический и вычислительный уровень не является собственностью чпр, на промышленные роботы он тоже распространяется.

нет никакой проблемки.
Типичный промышленный манипулятор - это рука, привинченная к полу. Работающая по довольно тупым алгоритмам.
Это ограниченная функциональность. Там где ее хватает, там они и работают.

Одна рука от чпр это тоже манипулятор. Мозги и алгоритмы не являются прерогативой исключительно чпр, манипулятору можно воткнуть какте угодно, хоть от того же чпр "в части касающейся". И тд.  Устал уже повторять.

[Dulevo]

Мозги и алгоритмы не являются прерогативой исключительно чпр,

А вот тут я сомневаюсь.
Для управления ныншенего поколения гуманоидов - используются нейронные сети.
Фишка гуманоидов - их тренируют на видео человека выполняющего какую-либо операцию.

Для того чтобы повторять движения человека - нужно обладать хотя бы человеческим торсом и двумя руками. Желательно и видеокамеру установленную на голове - чтобы видеть то же что видит человек.

Отказываясь от такой псевдо гуманоидной формы - вы теряете возможность тренировать свою нейросеть по видео.

И значит возвращаетесь к старому программированию алгоритмов движения своих манипуляторов.

Что занимает уйму времени и довольно дорого.

[telekast]

Мозги и алгоритмы не являются прерогативой исключительно чпр,

А вот тут я сомневаюсь.
Для управления ныншенего поколения гуманоидов - используются нейронные сети.
Фишка гуманоидов - их тренируют на видео человека выполняющего какую-либо операцию.

Для того чтобы повторять движения человека - нужно обладать хотя бы человеческим торсом и двумя руками. Желательно и видеокамеру установленную на голове - чтобы видеть то же что видит человек.

Отказываясь от такой псевдо гуманоидной формы - вы теряете возможность тренировать свою нейросеть по видео.

И значит возвращаетесь к старому программированию алгоритмов движения своих манипуляторов.

Что занимает уйму времени и довольно дорого.

Зря сомневаетесь. Берете натренированную нейросеть от чпр, если так уж хочется, и оставляете только кусок, условно, для правой руки. Остальное вам не надо ввиду отсутствия.
И ещё раз: любой трекинг, моушенкапчер дает тьму мусора, лишних точек траектории и требует ручной оптимизации. Я, как человек имевший некоторое отношение к производству 3Д-графики, видеоконтента сам с этим сталкивался.

[Старый]

Но для некоторых других проблемок этого недостаточно.

Так вот проблема неудобности человекообразной формы не решается никакими денежными вливаниями. 

[Старый]

Фишка гуманоидов - их тренируют на видео человека выполняющего какую-либо операцию.

Это уже трэш какой-то. Это как тренировать автомобили по видео лошади. 

[Старый]

Для того чтобы повторять движения человека

Повторять движения человека неудобно, неэффективно и бессмысленно. Именно поэтому у чпр НННШ, Именно это вам объясняют и именно это вы не способны понять. 
 Но это исключительно ваша проблема, роботам эта ваша проблема не добавляет ни единого шанса. 

[Старый]

Отказываясь от такой псевдо гуманоидной формы - вы теряете возможность тренировать свою нейросеть по видео.

А нам это зачем? Типа китайские пионеры, что-ли? 

[Georgea]

Фишка гуманоидов - их тренируют на видео человека выполняющего какую-либо операцию.

А точно их так тренируют?

[Inti]

Минимально необходимый технологический уровень не достигнут.
Ни вычислительный, ни механический.

Проблемка в том что механический и вычислительный уровень не является собственностью чпр, на промышленные роботы он тоже распространяется.

нет никакой проблемки.
Типичный промышленный манипулятор - это рука, привинченная к полу. Работающая по довольно тупым алгоритмам.
Это ограниченная функциональность. Там где ее хватает, там они и работают.

Одна рука от чпр это тоже манипулятор. Мозги и алгоритмы не являются прерогативой исключительно чпр, манипулятору можно воткнуть какте угодно, хоть от того же чпр "в части касающейся". И тд.  Устал уже повторять.

Да понятно что упрощать всегда проще. И то что разрабатывается сейчас для ЧПР - может быть использовано для манипуляторов, и всегда найдутся умельцы которые будут брать руки от ЧПР чтобы сделать из них пару манипуляторов. На автомобилях кстати тоже можно здорово сэкономить если вместо четырёхколёсных выпускать трёхколёсные, а вместо руля делать рычаг вперёд-назад.

На самом деле такие вещи будут, но в основном манипуляторы будут использоваться там где человеческая анатомия не подходит - например для работы с очень тяжёлыми предметами, или наоборот - с очень маленькими.

Но если на фабрике будут замещать роботами например 500 человек на совершенно разных работах - то будет проще и даже дешевле купить 500 одинаковых ЧПР нежели возиться с десятком разных механизмов которые по идее Старого и Телекаста будут проще и дешевле. Не будут они дешевле. А если и будут - то будут примитивнее, и поддерживать\ремонтировать их будет сложнее из-за разнообразия. 

[telekast]

Но если на фабрике будут замещать роботами например 500 человек на совершенно разных работах - то будет проще и даже дешевле купить 500 одинаковых ЧПР нежели возиться с десятком разных механизмов которые по идее Старого и Телекаста будут проще и дешевле. Не будут они дешевле. А если и будут - то будут примитивнее, и поддерживать\ремонтировать их будет сложнее из-за разнообразия. 

Ты никогда не был на заводе/фабрике, ты никогда там не работал и все твои доводы - дилетантские фантазии. На заводе как раз универсальных станков минимум, в основном специализированные. Более того на чтз, гении, вроде тебя, решили в свое время "сьэкономить", посокращав кучу народа с нескольких старых линий из старых, специализированных станков(1 станок на операцию). Для этого организовали цех высокоточных станков и запихали туда несколько десятков обрабатывающих центров(1 центр - одна деталь от заготовки до финальной). И обломались. Смена на старой линии выдавала в два раза больше деталей за 8 часов, чем цвтс за 12. Если ты рискнешь утверждать, что какойнить Фанук дешевле спецфрезера, то я буду сильно смеяццо.

[Inti]

Но если на фабрике будут замещать роботами например 500 человек на совершенно разных работах - то будет проще и даже дешевле купить 500 одинаковых ЧПР нежели возиться с десятком разных механизмов которые по идее Старого и Телекаста будут проще и дешевле. Не будут они дешевле. А если и будут - то будут примитивнее, и поддерживать\ремонтировать их будет сложнее из-за разнообразия.

Ты никогда не был на заводе/фабрике, ты никогда там не работал и все твои доводы - дилетантские фантазии. На заводе как раз универсальных станков минимум, в основном специализированные. Более того на чтз, гении, вроде тебя, решили в свое время "сьэкономить", посокращав кучу народа с нескольких старых линий из старых, специализированных станков(1 станок на операцию). Для этого организовали цех высокоточных станков и запихали туда несколько десятков обрабатывающих центров(1 центр - одна деталь от заготовки до финальной). И обломались. Смена на старой линии выдавала в два раза больше деталей за 8 часов, чем цвтс за 12. Если ты рискнешь утверждать, что какойнить Фанук дешевле спецфрезера, то я буду сильно смеяццо.

Вот видишь, даже до тебя дошло что иногда лучше оставить старые специализированные станки. Просто заменить роботами людей которые их обслуживают    Для начала частично конечно, на самых простых операциях...

[Старый]

Просто заменить роботами людей которые их обслуживают 

Это прямо кредо инти в одной строчке! 

[telekast]

Но если на фабрике будут замещать роботами например 500 человек на совершенно разных работах - то будет проще и даже дешевле купить 500 одинаковых ЧПР нежели возиться с десятком разных механизмов которые по идее Старого и Телекаста будут проще и дешевле. Не будут они дешевле. А если и будут - то будут примитивнее, и поддерживать\ремонтировать их будет сложнее из-за разнообразия.

Ты никогда не был на заводе/фабрике, ты никогда там не работал и все твои доводы - дилетантские фантазии. На заводе как раз универсальных станков минимум, в основном специализированные. Более того на чтз, гении, вроде тебя, решили в свое время "сьэкономить", посокращав кучу народа с нескольких старых линий из старых, специализированных станков(1 станок на операцию). Для этого организовали цех высокоточных станков и запихали туда несколько десятков обрабатывающих центров(1 центр - одна деталь от заготовки до финальной). И обломались. Смена на старой линии выдавала в два раза больше деталей за 8 часов, чем цвтс за 12. Если ты рискнешь утверждать, что какойнить Фанук дешевле спецфрезера, то я буду сильно смеяццо.

Вот видишь, даже до тебя дошло что иногда лучше оставить старые специализированные станки. Просто заменить роботами людей которые их обслуживают    Для начала частично конечно, на самых простых операциях...

Ты не передергивай, чревато.
На спецстанке достаточно манипулятора для замены человека. Снял деталь со станка, уложил в определенную зону подьехавшей с предыдущей операции автотележки(тупой, катающейся по разметке на полу), снял с нее же детальку с предыдущей операции, сунул в приспособу. Все. Нахрен там твои чпр не нужны. Я ж грю, ты на реальном производстве не был никогда. Людей всей этой красотой не меняют лишь потому, что люди обходятся дешевле. И все

[Старый]

Просто заменить роботами людей которые их обслуживают    Для начала частично конечно, на самых простых операциях...

Ты не передергивай, чревато.

Под "обслуживанием" он видимо имеет в виду не подачу/снятие деталей а техническое обслуживание. Этакий робот в спецовке с маслёнкой и гаечным ключём в пятипалых клешнях, который ходит между станками и смазывает подшипники и подтягивает гайки креплений. 

[Пирбомсотзо]

Но для некоторых других проблемок этого недостаточно.

Так вот проблема неудобности человекообразной формы не решается никакими денежными вливаниями.

Ты хороший демагог.
Проблема в отсутствии на сегодня ИИ соответствующего уровня.
Для совершенно любого по экстерьеру робота. А не только ЧПР.
Даже для, прошу прощения, автономных дронов его нет. До сих пор.

[Старый]

Ты хороший демагог

Я грамотный полемист, к тому же в теме. 

Проблема в отсутствии на сегодня ИИ соответствующего уровня.

Нет. Проблема в неудобстве человекообразной формы.  Допустим дёргать зубы через жопу будет неудобно всегда, при любом уровне развития ИИ. 

[Старый]

Для совершенно любого по экстерьеру робота. А не только ЧПР.
Даже для, прошу прощения, автономных дронов его нет. До сих пор.

При любом уровне развития ИИ человекообразная форма неудобна. 

[Inti]

Но если на фабрике будут замещать роботами например 500 человек на совершенно разных работах - то будет проще и даже дешевле купить 500 одинаковых ЧПР нежели возиться с десятком разных механизмов которые по идее Старого и Телекаста будут проще и дешевле. Не будут они дешевле. А если и будут - то будут примитивнее, и поддерживать\ремонтировать их будет сложнее из-за разнообразия.

Ты никогда не был на заводе/фабрике, ты никогда там не работал и все твои доводы - дилетантские фантазии. На заводе как раз универсальных станков минимум, в основном специализированные. Более того на чтз, гении, вроде тебя, решили в свое время "сьэкономить", посокращав кучу народа с нескольких старых линий из старых, специализированных станков(1 станок на операцию). Для этого организовали цех высокоточных станков и запихали туда несколько десятков обрабатывающих центров(1 центр - одна деталь от заготовки до финальной). И обломались. Смена на старой линии выдавала в два раза больше деталей за 8 часов, чем цвтс за 12. Если ты рискнешь утверждать, что какойнить Фанук дешевле спецфрезера, то я буду сильно смеяццо.

Вот видишь, даже до тебя дошло что иногда лучше оставить старые специализированные станки. Просто заменить роботами людей которые их обслуживают    Для начала частично конечно, на самых простых операциях...

Ты не передергивай, чревато.
На спецстанке достаточно манипулятора для замены человека. Снял деталь со станка, уложил в определенную зону подьехавшей с предыдущей операции автотележки(тупой, катающейся по разметке на полу), снял с нее же детальку с предыдущей операции, сунул в приспособу. Все. Нахрен там твои чпр не нужны. Я ж грю, ты на реальном производстве не был никогда. Людей всей этой красотой не меняют лишь потому, что люди обходятся дешевле. И все

Об этом и речь. ЧПР будут заменять людей именно потому что будут дешевле. Китайцы уже сейчас продают их по 10-15 тысяч долларов. Пока что они тупые, проблема в мозгах, а с механикой уже понятно что особых проблем не будет в перспективе.

[telekast]

Но если на фабрике будут замещать роботами например 500 человек на совершенно разных работах - то будет проще и даже дешевле купить 500 одинаковых ЧПР нежели возиться с десятком разных механизмов которые по идее Старого и Телекаста будут проще и дешевле. Не будут они дешевле. А если и будут - то будут примитивнее, и поддерживать\ремонтировать их будет сложнее из-за разнообразия.

Ты никогда не был на заводе/фабрике, ты никогда там не работал и все твои доводы - дилетантские фантазии. На заводе как раз универсальных станков минимум, в основном специализированные. Более того на чтз, гении, вроде тебя, решили в свое время "сьэкономить", посокращав кучу народа с нескольких старых линий из старых, специализированных станков(1 станок на операцию). Для этого организовали цех высокоточных станков и запихали туда несколько десятков обрабатывающих центров(1 центр - одна деталь от заготовки до финальной). И обломались. Смена на старой линии выдавала в два раза больше деталей за 8 часов, чем цвтс за 12. Если ты рискнешь утверждать, что какойнить Фанук дешевле спецфрезера, то я буду сильно смеяццо.

Вот видишь, даже до тебя дошло что иногда лучше оставить старые специализированные станки. Просто заменить роботами людей которые их обслуживают    Для начала частично конечно, на самых простых операциях...

Ты не передергивай, чревато.
На спецстанке достаточно манипулятора для замены человека. Снял деталь со станка, уложил в определенную зону подьехавшей с предыдущей операции автотележки(тупой, катающейся по разметке на полу), снял с нее же детальку с предыдущей операции, сунул в приспособу. Все. Нахрен там твои чпр не нужны. Я ж грю, ты на реальном производстве не был никогда. Людей всей этой красотой не меняют лишь потому, что люди обходятся дешевле. И все

Об этом и речь. ЧПР будут заменять людей именно потому что будут дешевле. Китайцы уже сейчас продают их по 10-15 тысяч долларов. Пока что они тупые, проблема в мозгах, а с механикой уже понятно что особых проблем не будет в перспективе.

Сколько раз тебе повторять, что одна рука от чпр в качестве манипулятора будет еще дешевле, чем весь чпр в сборе? Ты тупой?

[Inti]

Сколько раз тебе повторять, что одна рука от чпр в качестве манипулятора будет еще дешевле, чем весь чпр в сборе? Ты тупой?

Сколько раз тебе повторять что цена зависит от массовости производства. Самый дешёвый велосипед в Канаде стоит в несколько раз дешевле чем самая дешёвая инвалидная коляска, хотя и там и там два колеса и рама. Догадайся почему так?

Кроме того, установка манипулятора требует подрядчиков (механиков, электриков, инженеров), и стоимость монтажа + отладки может съесть большую часть "экономии". У готового гуманоида вся кинематика, баланс и интеграция уже решены.

Кроме того, кто будет доставлять детали к манипулятору? Другой манипулятор? Другая тележка с манипулятором? А если что-то раньше человек грузил двумя руками? Нужна тележка с двумя манипуляторами?

Короче, можно дёшево "сэкономить" на одной руке - и в итоге больше потерять на создании специализированного решения. А можно просто заменить человека достаточно продвинутым человекообразным роботом - не меняя НИЧЕГО другого. И используя самый массовый продукт который вдобавок ещё и сможет получать обновления, расширяя свои возможности.

Кстати, вполне возможно что какой-нибудь Юнитри или Оптимус будут предлагаться также и на колёсной базе, и даже однорукими. Но это будут модификации базовой человекоподобной версии которая всё равно будет самой массовой. Разрабатывать специальные модели которые изначально будут оптимизированы под колёса или одну руку - будет просто нерентабельно.