Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

Автор Inti, 03.10.2021 04:03:58

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nonconvex

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Сейчас создание ЧПР - самый рациональный путь т.к. ИИ может обучаться на массе накопленного ютубом видео работающих людей, с помощью экзоскелетов и т.п. простых для людей-учителей приспособлений
По видео на трубе робот ничему не научится. В частности, там не видна мелкая моторика, что кстати является большой проблемой, отчасти поэтому их движения медленные и неуклюжие, примерно как ваши выводы.

nonconvex


Inti

Цитата: nonconvex от 18.05.2026 08:12:14
Цитата: Inti от 18.05.2026 08:01:08разноска по адресам - всё это вообще не автоматизировано.
Вы не поверите, но например у Амазона нет проблем с разноской по адресам - люди с радостью занимаются этим делом, чтобы заработать на жизнь.
Да, я не поверю. Вот этому ИИ-тексту я верю ГОРАЗДО больше:

На самом деле у Amazon довольно серьёзные проблемы с last-mile delivery (загрузкой фургонов и разноской по адресам), несмотря на то, что многие люди действительно идут на эту работу ради заработка. Это одна из самых болезненных зон компании.
Ключевые проблемы (данные 2025–2026):
  • Очень высокая текучка кадров:
    • У DSP (Delivery Service Partners — подрядчики Amazon) ~50% водителей увольняются в первые 90 дней.
    • Общий turnover в last-mile и складах часто превышает 100–150% в год (то есть за год уходит больше людей, чем работает в данный момент).
  • Хронический дефицит водителей — особенно в пиковые сезоны, в сельской местности и в регионах с низкой безработицей.
  • Жалобы на условия: тяжёлая физическая работа, жёсткие нормы (метрики Amazon), давление, низкая маржа для владельцев DSP, высокие затраты на страховку и обслуживание машин. Многие DSP-владельцы уходят из программы, потому что прибыль падает.
  • Безопасность и burnout — высокая травмоопасность, жалобы на эксплуатацию.
Amazon поэтому и тратит огромные деньги на автоматизацию:
  • Более миллиона роботов уже внутри складов.
  • Покупки компаний по четвероногим роботам (RIVR) и гуманиодам (Fauna Robotics).
  • Тесты humanoid-роботов для доставки «от фургона до двери».
  • Масштабные вложения в дроны (Prime Air) и собственную rural-доставку ($4+ млрд).
Люди действительно идут на эту работу (особенно в условиях, когда другие варианты хуже), но удержать их надолго и масштабировать без роста затрат — большая головная боль. Именно поэтому Amazon активно готовит роботов на замену рутинным частям last-mile.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:38:11у Amazon довольно серьёзные проблемы с last-mile delivery (загрузкой фургонов и разноской по адресам), несмотря на то, что многие люди действительно идут на эту работу ради заработка.
У вашего ИИ тут противоречие, а противоречия он ловить не умеет, по причине высокой вычислительной сложности. Никаких проблем нет, мне Амазон регулярно доставляет все что нужно. Иногда на день задержка. ну и ладно.

Inti

Цитата: nonconvex от 18.05.2026 08:36:58
Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Сейчас создание ЧПР - самый рациональный путь т.к. ИИ может обучаться на массе накопленного ютубом видео работающих людей, с помощью экзоскелетов и т.п. простых для людей-учителей приспособлений
По видео на трубе робот ничему не научится. В частности, там не видна мелкая моторика, что кстати является большой проблемой, отчасти поэтому их движения медленные и неуклюжие, примерно как ваши выводы.
Не думаю что лично вы сможете делать эту работу скорее и точнее в течение восьми часов пять дней в неделю. Я как раз-таки восхищён скоростью и ловкостью. Мелкая моторика не особо видна т.к. она не особо нужна на этой работе. 
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:43:06
Цитата: nonconvex от 18.05.2026 08:36:58
Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Сейчас создание ЧПР - самый рациональный путь т.к. ИИ может обучаться на массе накопленного ютубом видео работающих людей, с помощью экзоскелетов и т.п. простых для людей-учителей приспособлений
По видео на трубе робот ничему не научится. В частности, там не видна мелкая моторика, что кстати является большой проблемой, отчасти поэтому их движения медленные и неуклюжие, примерно как ваши выводы.
Не думаю что лично вы сможете делать эту работу скорее и точнее в течение восьми часов пять дней в неделю. Я как раз-таки восхищён скоростью и ловкостью. Мелкая моторика не особо видна т.к. она не особо нужна на этой работе.
Какую конкретно ЭТУ работу? Определитесь. Пуговицу ваш ЧПР пришьет?

Inti

Цитата: nonconvex от 18.05.2026 08:41:15
Цитата: Inti от 18.05.2026 08:38:11у Amazon довольно серьёзные проблемы с last-mile delivery (загрузкой фургонов и разноской по адресам), несмотря на то, что многие люди действительно идут на эту работу ради заработка.
У вашего ИИ тут противоречие, а противоречия он ловить не умеет, по причине высокой вычислительной сложности. Никаких проблем нет, мне Амазон регулярно доставляет все что нужно. Иногда на день задержка. ну и ладно.
Это вам ладно. Однако какой-то процент населения предпочтёт съездить в Волмарт вместо того чтобы ждать доставки с Амазона. Кроме того, Амазону приходится платить работникам больше чем хотелось бы. И постоянно заниматься рекрутингом и обучением новых сотрудников взамен убежавших от этого счастья.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

nonconvex

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:49:15Кроме того, Амазону приходится платить работникам больше чем хотелось бы.
Это свойственно любой фирме. Вот вы наверное хотели бы получать больше, чем хочет вам платить ваша компания?
Баланс же определяется просто - идем на Амазон и смотрим цену. Потом идем на сайт продавца, там обычно дешевле. Добавляем стоимость доставки обычной почтой и сравниваем. Если у Амазона чуть дороже, но доставка завтра - берем у Амазона. В противном случае у производителя.

nonconvex


Inti

Цитата: nonconvex от 18.05.2026 08:53:19
Цитата: Inti от 18.05.2026 08:52:26
Цитата: nonconvex от 18.05.2026 08:45:28Какую конкретно ЭТУ работу?
Вот ЭТУ:

https://www.youtube.com/watch?v= luU57hMhkak
Эту выполняет простой дешОвый автомат выше.
Не выполняет. Покажите видео примерно с такими же мягкими пакетами которые упорядочивает робот. На ваших картинках нет мягких пакетов, есть довольно-таки жёсткие двумерные конверты.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Это ты делаешь глубокую принципиальную ошибку предполагая и навязывая что человекообразная форма всегда хуже для выполнения любых задач.
Нет, это не ошибка. Это общеизвестный железобетонный факт. Для выполнения любой работы человекоподобная форма плоха.  Для каких случаев она хороша я несколько раз перечислил. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Но по существу, ИИ нужно учить, или по меньше мере дообучать, для каждого нового аппарата, для каждого нового захвата, для каждого нового манипулятора. А это занятие хоть и увлекательное - но требует времени и денег для создания новой версии.
И это глубокая ошибка. Основанная на том что по твоему ИИ может обучаться только копированию действий человека. В действительности ИИ должен понимать какая конечная цель требуется и сам додумывать какой для этого нужен инструментарий и как им пользоваться. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

TAU

FigureAI запустили 10-часовой эксперимент, в котором робот соревновался с человеком в  сортировке посылок

Да, 10 часов сортировки пакетиков. Человек имеет право на перекуры по законодательству, робот работает непрерывно (и автономно!)...

Многие, кстати, ставили на робота. Несмотря на то, что для гуманоида это все еще очень сложная задача (требуется быстрая реакция, мелкая моторика, какой-никакой ризонинг и тд), и человек бесспорно быстрее, расчет был на то, что человек устанет и замедлится, а робот – нет.

Так и произошло, но в итоге человек все-таки победил с небольшим отрывом. Парень отсортировал за 10 часов 12924 пакета, а робот – 12732. Их средняя скорость отличалась всего на 0.04 секунды.

Создатель Figure написал, дословно: «Это последний раз, когда человек победил».

Кстати, по окончании 10 часов работы человек открыл пиво, а робот продолжил сортировать посылки как ни в чем не бывало. Выводы делайте сами

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Нет сейчас такого ИИ который может научиться работать клещами - и тут же переключиться на присоски или отвёртку.
Уж не врёшь ли ты? Ты же видел как домашний робот пользуется абсолютно разными инструментами.
Это его проблемы. Значит просто напишут программу.
А не ты ли доказывал что ЧПР хорош тем что может работать человеческими инструментами?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41В будущем такой универсальный ИИ может и появится - но сейчас его нет. Сейчас Маск тратит миллиарды чтобы обучать одну конкретную модель Optimus Gen 3. И тратить прорву денег на создание и тестирование и поддержку новых версий ИИ для разнообразных специализированных механизмов - никому сейчас не интересно.
Значит в пень ИИ и делаем специализированные автоматы. Что и происходит. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41И тратить прорву денег на создание и тестирование и поддержку новых версий ИИ для разнообразных специализированных механизмов - никому сейчас не интересно.
Никто и не предлагает. Если ИИ настолько туп что не понимает разницу между плоскогубцами и отвёрткой то нахрен он нужен? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 18.05.2026 08:31:41Причём когда роботы начнут реально работать - то их массовость и одинаковость позволит сильно ускорить процесс обучения, стоит одному пользователю обучить своего робота чему-либо - и все остальные это знание смогут применять.
И тут ты делаешь глубокую ошибку полагая что роботов будут обучать только движениям людей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: TAU от 18.05.2026 10:56:51FigureAI запустили 10-часовой эксперимент, в котором робот соревновался с человеком в  сортировке посылок
Почему с человеком то? Пусть он посоревнуется со специализированным сортировочным автоматом.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. У Союза-5 длиннее и толще чем у Ангары
3. Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред (с) Старый Ламер

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 18.05.2026 14:10:58
Цитата: TAU от 18.05.2026 10:56:51FigureAI запустили 10-часовой эксперимент, в котором робот соревновался с человеком в  сортировке посылок
Почему с человеком то? Пусть он посоревнуется со специализированным сортировочным автоматом.
И далеко не факт, что автомат справится лучше. Мятые штрих-коды, стертые штрих-коды и тд и тп.