Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Старый]

Вернёмся к пошиву мягких игрушек. Если сегодня такая модель что только человек может сшить хорошо - то роботу что делать? Если он ЧП - то его пошлют другую работу делать. А завтра будет модель попроще которую он сможет шить.

Вобщем для автоматики высокого уровня мелкое кустарное производство? Это гениально вдвойне. 

[Inti]

Каждый такой гуманоид в Америке обходится примерно в 100 тысяч в год с учётом всех расходов. Роботы будут дешевле, особенно с учётом работы в 2-3 смены.

Интересно, нос вам тоже робот будет вытирать?

Зависит от того сколько получится прожить. Кстати, сегодня мне бы хороший робот пригодился бы... вскочил прыщ на спине после всех этих новогодних сладостей, в таком месте где я сам никак не могу его ликвидировать двумя пальцами. Жену неохота просить, ей это удовольствия не доставит... а робота попросил бы не задумываясь. Смажу спиртом пока что...

[Старый]

В Америке на автозаводе тоже куча гуманоидов которых можно заменить ЧП роботами:

Которых можно заменить специализированными автоматическими устройствами. 
Кстати, как там в Китае?

Роботы будут дешевле, особенно с учётом работы в 2-3 смены.

А специализированные автоматические устройства? 
Кстати, почему кузова варят специализированные устройства а не человекообразные сварщики с электродами в пятипалых клешнях?

[Старый]

Жену неохота просить, ей это удовольствия не доставит... а робота попросил бы не задумываясь.

С твоей теорией "робот вместо жены" мы уже хорошо знакомы. Тут конечно человекообразность принципиальна. 

[Старый]

роботу можно поручить какую-то другую работу, например какие-то коробки таскать.

И этим всегда заканчиваются представления инти об автоматических устройствах.
 Какая уж тут, в пень, автоматическая швейная машинка...

[nonconvex]

Каждый такой гуманоид в Америке обходится примерно в 100 тысяч в год с учётом всех расходов. Роботы будут дешевле, особенно с учётом работы в 2-3 смены.

Интересно, нос вам тоже робот будет вытирать?

Зависит от того сколько получится прожить. Кстати, сегодня мне бы хороший робот пригодился бы... вскочил прыщ на спине после всех этих новогодних сладостей, в таком месте где я сам никак не могу его ликвидировать двумя пальцами. Жену неохота просить, ей это удовольствия не доставит... а робота попросил бы не задумываясь. Смажу спиртом пока что...

Он вам его вдавит вовнутрь, а дальше абсцесс, заражение и кранты бобику, так что мажьте сами, или идите к гуманоиду-врачу.

[Inti]

Которых можно заменить специализированными автоматическими устройствами. 

Было бы можно - заменили бы. Тот же Илон Маск когда строил свой первый сборочный автозавод - грозился что автоматизирует всё так что всё будет собираться без людей и как в ускоренной сьёмке. Но что-то пошло не так и он сам потом признал что переоценил возможности промышленных роботов. 

Что именно обещал Маск

В 2016–2017 годах, во время запуска Tesla Model 3, Маск говорил, что:

• завод будет «alien dreadnought» — инопланетный дредноут;
• производство будет почти полностью без людей;
• машины будут «выстреливаться с конвейера как пули»;
• скорость — как в ускоренной съёмке.

Это относилось прежде всего к Gigafactory + Fremont.
Что пошло не так
Проблемы начались именно там, где автосборка традиционно делается руками:

• Финальная сборка
  
  • прокладка жгутов проводки
  • установка салонных панелей
  • крепление сидений
  • подгонка деталей с допусками
     👉 Роботы плохо справлялись с гибкими, неточными, вариативными объектами.
• Избыточная автоматизация
  
  • Tesla попыталась автоматизировать даже то, что:
    
    • у Toyota / VW делается быстрее человеком
    • или автоматизируется частично
  • результат: остановки линии, брак, падение темпа.
• Низкая устойчивость
  
  • один сбой → останавливается весь участок
  • человек адаптируется за секунды, робот — нет

Признание Маска (ключевая цитата)
В 2018 году Маск прямо сказал (пересказ близкий к оригиналу):

"Excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake."
 «Избыточная автоматизация в Tesla была ошибкой. Точнее — моей ошибкой».

И ещё жёстче:

"Humans are underrated."
 «Люди недооценены».

Что Tesla сделала потом

• Вернули людей на линию
  
  • особенно в:
    
    • салоне
    • электрике
    • финальной сборке
• Сменили философию
  
  • роботы:
    
    • сварка кузова
    • покраска
    • тяжёлые и повторяемые операции
  • люди:
    
    • всё, где нужна адаптация и «чувство детали»
• Новый баланс
  
  • современные заводы Tesla (Шанхай, Берлин):
    
    • очень автоматизированы
    • но не безлюдны
    • по духу ближе к Toyota, чем к «безлюдной фабрике»

Вывод
👉 Миф «завод без людей» разбился о реальность
👉 Промышленные роботы:

• великолепны в жёстких, повторяемых задачах
• плохи в гибких, вариативных операциях

👉 И именно автосборка — это 30–40% таких операций
Если хочешь, дальше можем:

• разобрать какие операции в авто реально нельзя роботизировать даже сегодня
• или сравнить Tesla vs Toyota по философии автоматизации
• или обсудить, почему humanoid-роботы Маска (Optimus) — это совсем другая история, чем промышленные манипуляторы

[свернуть]

[ShamgA]

роботу можно поручить какую-то другую работу, например какие-то коробки таскать.

И этим всегда заканчиваются представления инти об автоматических устройствах.
 Какая уж тут, в пень, автоматическая швейная машинка...

Я начинаю верить, что его представления - это представления крестьянина 19в:
Трактор должен иметь форму лошади, тогда можно будет использовать имеющуюся инфраструктуру: упряжь, хомуты/оглобли, телегу с санями и тд.  Надо пахать - впрягаем в плуг, надо на ярмарку поехать, быстро прицепляем телегу

[Inti]

Каждый такой гуманоид в Америке обходится примерно в 100 тысяч в год с учётом всех расходов. Роботы будут дешевле, особенно с учётом работы в 2-3 смены.

Интересно, нос вам тоже робот будет вытирать?

Зависит от того сколько получится прожить. Кстати, сегодня мне бы хороший робот пригодился бы... вскочил прыщ на спине после всех этих новогодних сладостей, в таком месте где я сам никак не могу его ликвидировать двумя пальцами. Жену неохота просить, ей это удовольствия не доставит... а робота попросил бы не задумываясь. Смажу спиртом пока что...

Он вам его вдавит вовнутрь, а дальше абсцесс, заражение и кранты бобику, так что мажьте сами, или идите к гуманоиду-врачу.

Да чё говорить, никакому современному роботу окромя хирургического Да Винчи управляемого человеком я бы не доверился. Но это сейчас. Потом может и да. Но вначале нужны опыты на обезьянах.

[Inti]

Интересно, какой автомат для сортировки фруктов по размеру выдумал бы квалифицированный инженер?

А тут вот такое: https://www.youtube.com/shorts/RycI7qBMoYY

[telekast]

Интересно, какой автомат для сортировки фруктов по размеру выдумал бы квалифицированный инженер?

А тут вот такое: https://www.youtube.com/shorts/RycI7qBMoYY

Таких сортировочных "автоматов" напридуманно вагон. Издревле. Называется система сит. Поочередно просеивай с постепенно уменьшающимся размером ячейки. И всё.

[vlad7308]

роботу можно поручить какую-то другую работу, например какие-то коробки таскать.

И этим всегда заканчиваются представления инти об автоматических устройствах.
 Какая уж тут, в пень, автоматическая швейная машинка...

Я начинаю верить, что его представления - это представления крестьянина 19в:
Трактор должен иметь форму лошади, тогда можно будет использовать имеющуюся инфраструктуру: упряжь, хомуты/оглобли, телегу с санями и тд.  Надо пахать - впрягаем в плуг, надо на ярмарку поехать, быстро прицепляем телегу

предполагаю, что в начале примерно так все и было.
Смешно, но "ширина лошадиной задницы" - это очень важный фактор НТП до сих пор.

[simple]

роботу можно поручить какую-то другую работу, например какие-то коробки таскать.

И этим всегда заканчиваются представления инти об автоматических устройствах.
 Какая уж тут, в пень, автоматическая швейная машинка...

Я начинаю верить, что его представления - это представления крестьянина 19в:
Трактор должен иметь форму лошади, тогда можно будет использовать имеющуюся инфраструктуру: упряжь, хомуты/оглобли, телегу с санями и тд.  Надо пахать - впрягаем в плуг, надо на ярмарку поехать, быстро прицепляем телегу

предполагаю, что в начале примерно так все и было.
Смешно, но "ширина лошадиной задницы" - это очень важный фактор НТП до сих пор.

в развитых странах так и было, это в СССР лихо проскочили минимум 50лет 

[Старый]

Но что-то пошло не так и он сам потом признал что переоценил возможности промышленных роботов.

Ну и как? Там уже вовсю вкалывают универсальные человекообразные роботы? Оптимусы?
Ты быстро забыл что вопрос не о робот против человека а о специализированный промышленный робот против универсального человекообразного.

[Старый]

Я начинаю верить, что его представления - это представления крестьянина 19в:

18 века. Потому что в 19-м пароаая техника уже проникала в сельское хозяйство.

Трактор должен иметь форму лошади, тогда можно будет использовать имеющуюся инфраструктуру: упряжь, хомуты/оглобли, телегу с санями и тд.  Надо пахать - впрягаем в плуг, надо на ярмарку поехать, быстро прицепляем телегу

Сторонники лошадинообразных тракторов найдут кучу куда более общих достоинств:
-вся транспортная инфраструктура заточена под лошадей
-трактор можно ставить в стойло для лошади
-людям привычно управлять вожжами и кнутом и не надо переучиваться на руль, рычаги и педали
-трактор с лошадиными ногами не застрянет в грязи и на пашне
-люди на улице не будут пугаться непривычного вида машины
И т.д. и т.п.

[Dulevo]

>>>  "ширина лошадиной задницы" 

Смешно то смешно, но такой подход позволяет провести модернизацию максимально быстро и с минимальными затратам.

Иначе вам надо всю инфраструктуру цивилизации строить заново. 

[Старый]

Как на самом деле выглядят роботы для ресторана:

[Старый]

Слева как будет выглядеть универсальный робот, справа - как он не будет выглядеть:

[Inti]

Как на самом деле выглядят роботы для ресторана:

Ты хотя бы понял что на этом видео происходит? Ресторан, бгг   куда привозят стойки с замороженной жрачкой в пластмассовых формах под плёнкой. Всё что делают эти роботы - вытаскивают нужную формочку и ставят её на конвейер который очевидно проходит через микроволновку для разогрева. 
Ещё показал бы как корм скоту автоматизированно раздают. Назови это ресторан для свиней например 

Спасибо, но такого светлого будущего нам не надо.

[Inti]

Я начинаю верить, что его представления - это представления крестьянина 19в:

18 века. Потому что в 19-м пароаая техника уже проникала в сельское хозяйство.

Трактор должен иметь форму лошади, тогда можно будет использовать имеющуюся инфраструктуру: упряжь, хомуты/оглобли, телегу с санями и тд.  Надо пахать - впрягаем в плуг, надо на ярмарку поехать, быстро прицепляем телегу

Сторонники лошадинообразных тракторов найдут кучу куда более общих достоинств:
-вся транспортная инфраструктура заточена под лошадей
-трактор можно ставить в стойло для лошади
-людям привычно управлять вожжами и кнутом и не надо переучиваться на руль, рычаги и педали
-трактор с лошадиными ногами не застрянет в грязи и на пашне
-люди на улице не будут пугаться непривычного вида машины
И т.д. и т.п.

Вообще-то трактор, и все другие современные транспортные средства, более корректно сравнивать с телегами, бричками, каретами и т.д.

Лошадь лучше сравнивать со столь любимыми тобой робо-собаками. Те же 4 ноги, а вместо одной руки с захватом - шея с зубами. Удивительно почему не вывели породу лошадей способных выполнять все работы лучше людей. Чуть подлиннее шею - и практически манипулятор. Или почему не приручили жирафов которые по той же схеме созданы. Может в ЧП форме и универсальных руках с пальцами всё же что-то есть?