Роботы, автоматы, роверы, манипуляторы, аватары, теледроид, теслабот, нейролинк

[Inti]

На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.

Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
 Это тоже надо понять, но не все способны.

Смотря какой предприниматель. Вот например от меня неподалёку есть предприниматель который живёт на втором этаже своего дома - а на первом у него маленький бизнес по пересылке денег, по упаковке и отправке посылок, также делает фотки на паспорт и т.д.
Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой.  Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.

Да, согласен, робот бы облегчил ему жизнь. Сначала предприниматель залез бы в долги, чтобы его купить, а потом этот железный клоун еще бы и накосячил, в присутствии клиентов, после чего ваш предприниматель обанкротился бы, и зажил наконец спокойной счастливой жизнью работника на зарплате.

Если ЧПР будет стоит не больше автомобиля - то по финансам ничего страшного. С тем что робот поначалу будет косячить я тоже согласен - но если он будет сделан достаточно хорошо - то косяки уйдут в процессе обучения, ну и хозяин тоже научится и не будет поручать то с чем робот плохо справляется.  

[Старый]

ну и хозяин тоже научится и не будет поручать то с чем робот плохо справляется.  

Поэтому хозяин поставит простенькие автоматы которые будут делать 90% работы, а то что непосильно автоматам сделает сам. И не будет тратить время и деньги на обучение робота и контроль за ним.  

[Старый]

А ещё скорее - не будет таких работ где толпится очередь а хозяин с сыном разрываются мечась туда-сюда без выходных пытаясь всех обслужить. 

[Старый]

Чисто для иллюстрации как на самом деле выглядит телеуправляемый робот-аватар для выполнения работ опасных для человека (в начале ролика): 

Как видим опять ничего похожего на человека. 

[telekast]

На производствах, особенно мелкосерийных и ручных, тоже всё заточено под человека.

Если предприниматель захочет автоматизировать производство то он закажет специализированный автомат а не универсального робота который будет продолжать работать вручную.
 Это тоже надо понять, но не все способны.

Смотря какой предприниматель. Вот например от меня неподалёку есть предприниматель который живёт на втором этаже своего дома - а на первом у него маленький бизнес по пересылке денег, по упаковке и отправке посылок, также делает фотки на паспорт и т.д.
Обычно у него очередь и он, вместе со своим сыном, целыми днями без выходных мечется по своей конторе обслуживая клиентов. А в конце рабочего дня ещё и убраться нужно потому что люди за день наносят в контору кучу грязи, особенно зимой.  Если бы у него был робот который мог бы хотя бы часть работы взять на себя, а потом ещё и дома помогать - то жизнь этого "олигарха" была бы гораздо легче.

Да, согласен, робот бы облегчил ему жизнь. Сначала предприниматель залез бы в долги, чтобы его купить, а потом этот железный клоун еще бы и накосячил, в присутствии клиентов, после чего ваш предприниматель обанкротился бы, и зажил наконец спокойной счастливой жизнью работника на зарплате.

Если ЧПР будет стоит не больше автомобиля - то по финансам ничего страшного. С тем что робот поначалу будет косячить я тоже согласен - но если он будет сделан достаточно хорошо - то косяки уйдут в процессе обучения, ну и хозяин тоже научится и не будет поручать то с чем робот плохо справляется. 

Типа хозяин, которому даже вместе с сыном не хватает времени, чтобы обслужить нынче клиентов, будет вынужден оторвать из этого времени ещё и время на обучение тупого ЧПРа? Плюс на исправление косяков чпра. Плюс.....Ну да, ну да.

[Veganin]

Приходится напоминать тебе что специализированный автомат эффективнее универсального (тем более человекообразного) автомата на любых сериях начиная с одного экземпляра.

Если бы это было так, то универсального оборудования не существовало бы. Спецавтомат и оснастка делается под большую серию, иначе твой предприниматель разорится, не окупив даже оснастки.

Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами. С первого взгляда может показаться, что это предельно специализированный автомат, но наличие в нем компьютера и возможность набивать любые платы делает его универсальным. Да, с одной функцией, но универсальным, как и токарно-фрезерный обрабатывающий центр. Это не автомат со штампом по производству солдатских тарелок, который за удар то ли 10, то ли 20 тарелок изготавливает и ничего больше, зато архипроизводителен и реализует предельно дешево требуемую технологическую операцию на серии в сотни тысяч и миллионы штук.

[Старый]

Если бы это было так, то универсального оборудования не существовало бы.

Мы про робот или про что? Универсальных роботов и не существует. А универсальное оборудование и есть неэффективно, из-за этого изделия сделанные на опытных производствах очень дороги. 

[Старый]

Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами.

Это специализированный автомат. Ничего другого кроме набивки плат он не может делать. Осуществить мечту инти - убирать туалет и мыть пол он не может. 

[telekast]

Приходится напоминать тебе что специализированный автомат эффективнее универсального (тем более человекообразного) автомата на любых сериях начиная с одного экземпляра.

Если бы это было так, то универсального оборудования не существовало бы. Спецавтомат и оснастка делается под большую серию, иначе твой предприниматель разорится, не окупив даже оснастки.

Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами. С первого взгляда может показаться, что это предельно специализированный автомат, но наличие в нем компьютера и возможность набивать любые платы делает его универсальным. Да, с одной функцией, но универсальным, как и токарно-фрезерный обрабатывающий центр. Это не автомат со штампом по производству солдатских тарелок, который за удар то ли 10, то ли 20 тарелок изготавливает и ничего больше, зато архипроизводителен и реализует предельно дешево требуемую технологическую операцию на серии в сотни тысяч и миллионы штук.

Замените штамп и вместо тарелок посыпятся ложки, например. Солдатские.  Так что этот автомат обладает такой же "универсальностью", что и автомат по набивке печатных плат.

[Старый]

Да, с одной функцией, но универсальным, как и токарно-фрезерный обрабатывающий центр. Это не автомат со штампом по производству солдатских тарелок, который за удар то ли 10, то ли 20 тарелок изготавливает и ничего больше, зато архипроизводителен и реализует предельно дешево требуемую технологическую операцию на серии в сотни тысяч и миллионы штук.

Ты переползаешь на совершенно другой вопрос. Под универсальным человекообразным роботом его сторонники понимают устройство с двумя ногами и пятипалыми клешнями, которое способно и набивать платы, и фрезеровать металл и штамповать тарелки и мести пол и драить сортир. Ему надо только посмотреть как это делают люди и научиться. Устройства способные выполнять один вид операций (операций а не изделий!) это специализированные автоматы. И точно не человекообразные.

[Старый]

Взять тот же автомат набивки печатных плат компонентами. С первого взгляда может показаться, что это предельно специализированный автомат, но наличие в нем компьютера и возможность набивать любые платы делает его универсальным.

В представлении сторонников человекообразных роботов автомат для набивки плат это двуногий робот с жопой чтобы сидеть на стуле, с двумя пятипалыми клешнями. В клешнях он держит пинцет или зажим, в телекамеру вставляет лупу и прищурившись этим пинцетом втыкает детали в плату. В точности как человек, ибо обучился глядя как это делают люди. 
 А ноги ему нужны для того чтобы когда не надо набивать платы он мог взять лопату и идти копать траншею. А не наступая ногой на лопату как он будет копать? Где он научится? 
 Вот что предлагают сторонники универсальных человекообразных роботов. 

[Veganin]

Замените штамп и вместо тарелок посыпятся ложки, например. Солдатские. Так что этот автомат обладает такой же "универсальностью", что и автомат по набивке печатных плат.

Автомат по набивке печатных плат без затрат может набить компонентами платы для ста тысяч разных изделий после смены программы в управляющем им компе. Сравните с "универсальностью" автомата по производству тарелок. При этом автомат для установки компоненты на ПП может работать со скоростью до 50000+  компонентов в час Немного разная универсальность, правда?

И автоматов для установки одних только чип-резисторов типономинала, например, 0402 не существует - у специализации тоже есть свой предел, который расширяется в сторону универсальности. Телефон стал смартфоном, заменив множество отдельных электронных товаров для дома.

[telekast]

Замените штамп и вместо тарелок посыпятся ложки, например. Солдатские. Так что этот автомат обладает такой же "универсальностью", что и автомат по набивке печатных плат.

Автомат по набивке печатных плат без затрат может набить компонентами платы для ста тысяч разных изделий после смены программы в управляющем им компе. Сравните с "универсальностью" автомата по производству тарелок. При этом автомат для установки компоненты на ПП может работать со скоростью полмиллиона и выше компонентов в час Немного разная универсальность, правда?

И автоматов для установки одних только чип-резисторов типономинала, например, 0402 не существует - у специализации тоже есть свой предел, который расширяется в сторону универсальности. Телефон стал смартфоном, заменив множество отдельных электронных товаров для дома.

"Без затрат" это только в мечтах. Программу новую написать и отладить ничего не стоит по деньгами по времени? Потом отладить процесс набивки новой платы(позиционирование, подачу компонентов и тд) тоже не надо? Да ладно. Скорость вообще неважна, ТК не ее сравниваем. В конце концов сколько тратил автомат на операцию установки единичного компонента, или выбивания миски, столько и тратит.
Смартфон выигрывает в удобстве универсальности, но проигрывает в качестве. Те смартфон одинаково хреновый как телефон, фотовидеокамера и плеер, например в сравнении с чисто телефоном+фото+видеокамера+плеер. Там, где требуется именно качество, скажем, для телевидения, кино, рекламы и пр, там смартфонам делать нечего. А для котиков качества достаточно. Ну, и огромное кол-во людей не используют возможностей смартфона даже на четверть. Так чт пример неудачный
Имху 

[TAU]

Их стремятся очеловечить по максимуму. Посему... Некоторые будут

Никакого посему не будет, пока не будет решена проблема вычислительной сложности непрерывного обучения и самовосстановления механизмов.

Согласитесь что с роботами все эти проблемы в принципе решаются проще чем со средними людьми.

С роботами эти проблемы в принципе не решаются. Вы никак не можете впилиться в доказанный факт.

Упорствуете в заблуждении.

Давайте формальнее, без лишних упреков. Проблема обучения нейросети имеет экспоненциальную сложность на количестве признаков, в общем случае. Именно по этой причине количество векторных процессоров для обучения уже измеряется не в штуках, а в гигаваттах.

Какие аргументы с вашей стороны?

Мои аргументы - практические успехи нейросетей.

Их научились обучать. Качественно. Да, используют хитрые приемчики.

[Старый]

Автомат по набивке печатных плат без затрат может набить компонентами платы для ста тысяч разных изделий после смены программы в управляющем им компе. Сравните с "универсальностью" автомата по производству тарелок. При этом автомат для установки компоненты на ПП может работать со скоростью до 50000+  компонентов в час Немного разная универсальность, правда?

Тем не менее и то и другое это специализированный автомат. Это ни коим образом не универсальный человекообразный робот. 

[Старый]

Телефон стал смартфоном, заменив множество отдельных электронных товаров для дома.

И тем не менее остался специализированным устройством и совершенно не стал похож на человека. 

[Veganin]

Это ни коим образом не универсальный человекообразный робот. 

И тем не менее остался специализированным устройством и совершенно не стал похож на человека. 

Да, не ЧПР и не человек. От них этого и не требуется. 

Если нужна 1-5 плат запаять, то это можно самому, если больше - отдаешь заказ на предприятие. ЧПР неэффективно и очень медленно паяет с точки зрения изготовления большой партии плат, но если нужно срочно, за день-два, запаять 10-30 шт и есть ЧПР с соответствующей функцией, то выбор очевиден. Обработка заказа заводом (из своего опыта) - от 1 до 4 дней (летом), день на оплату и перевод денег заводу, отгрузка - еще 1 день, доставка - еще 1-5 дней. Бывают и форс-мажоры на заводе с увеличением сроков изготовления платы до 21+ дней.

Так, что ЧПР может и в качестве монтажницы поработать в экстренных ситуациях.

[Dulevo]

Странно, что люди живут и не замечают, что обычная (негуманоидная) роботехника уперлась в потолок своего развития. (Нет, я понимаю что у каждого свои интересы, и роботехника как правило в них не входит)

Все что можно было автоматизировать обычными роботами - уже сделано. И при этом 90% производства остается либо неавтоматизировано - либо автоматизировано частично ("рабочему остается только установить деталь в станок")

Думаете что взялись за гуманоидных роботов просто так? От нечего делать?
Нет - это попытка наконец преодолеть препятствия, которые не дает автоматизировать оставшуюся часть производства.

И эти два препятствия
            - необходимость создавать для роботов специализированное окружение.
            - для каждого отдельного проекта автоматизации необходимость писать новые программы и                        изготавливать новую оснастку

Естественно роботу не обязательно иметь такие же руки как у человека. Но такие руки убирают все возможные проблемы по совместимости.
Естественно роботу не обязательно иметь ноги, и он может кататься на колесах. Но ноги позволяют пройти такому роботу туда куда робот на колесах не сможет пробраться.

И опять приходим к одному и тому же выводу. Чтобы наконец смочь автоматизировать производство на 100% - нужно создавать гуманоидного робота.

Самый прямой и простой на данный момент путь.

[Старый]

Да, не ЧПР и не человек. От них этого и не требуется. 

Вот и я про это. 

[Старый]

но если нужно срочно, за день-два, запаять 10-30 шт и есть ЧПР с соответствующей функцией, то выбор очевиден.

Обучение робота сколько времени займёт? Дешевле самому запаять. Или заказать в специализированной конторе.