Надёжность двигателей открытой схемы

[Seerndv]

Надежность что у ТТУшек, что у RS-25 была высочайшей.

- аха, особенно у ТТУ "Челленджера" 

Да, их даже взрывом всего корабля не убило.

СТУ шаттла - это два единственных компонента, не просто уцелевших при взрыве, но и продолжавших работать после него.

- т.е. прожог уплотнительной прокладки и струя газов прямо в бак водорода, это не баг, а фича?

[Raul]

Интересно, сильно Раптор похож на НК-33?
Если да, то это двойная реабилитация Н-1. 

H-1 не надо реабилитировать, ее надо делать. Или ничего не делать.

В начале надо реабилитировать, признать что это была ошибка.
Далее переписать учебники. 

Какие учебники надо переписать - по истории КПСС? Или Гахуна?

Было задание партии и правительства насчет Луны, оно решалось на основе имеющейся технической базы, которая на тот момент не соответствовала всем требованиям. По ходу решения задачи техническую базу подтянули. Но пришел приказ - закопать.

Ошибок нигде не было. И даже решение о закрытии лунной пилотируемой программы нельзя признать заведомой ошибкой, потому что партии и правительству виднее, что нужно народу - Луна, пушки или бутерброды с маслом.

Но поскольку лунную программу решили открыть (очевидно, бутербродов c маслом уже хватает), то ясно, что надо возобновить работу с  того места, на котором она была прервана.

[Seerndv]

Но поскольку лунную программу решили открыть (очевидно, бутербродов c маслом уже хватает), то ясно, что надо возобновить работу с  того места, на котором она была прервана.

- аха, это как с восстановлением жд сообщения  ... сначала пустим паровоз 

[Raul]

Но поскольку лунную программу решили открыть (очевидно, бутербродов c маслом уже хватает), то ясно, что надо возобновить работу с  того места, на котором она была прервана.

- аха, это как с восстановлением жд сообщения  ... сначала пустим паровоз 

а что, тепловоз уже изобрели (или технологии утеряны)?

[Seerndv]

Но поскольку лунную программу решили открыть (очевидно, бутербродов c маслом уже хватает), то ясно, что надо возобновить работу с  того места, на котором она была прервана.

- аха, это как с восстановлением жд сообщения  ... сначала пустим паровоз 

а что, тепловоз уже изобрели (или технологии утеряны)?

- ну вы ж предлагаете "возобновить работу с  того места, на котором она была прервана. "

[Bell]

Кстати, паровозостроительные технологии давно утеряны! Разрушена инфраструктура, квалифицированных кадров нет совсем. Полная катастрофа!
Вот над чем надо работать, а вы - ракеты какие-то...
Да у нас даже лошадей верховых днем с огнем не сышешь!

[Seerndv]

Кстати, паровозостроительные технологии давно утеряны!

- и это был прекрасный образец работающий на возобновляемых, "зеленых" ресурсах. 

Дрова наше фсё! 

[Raul]

Кстати, паровозостроительные технологии давно утеряны!

- и это был прекрасный образец работающий на возобновляемых, "зеленых" ресурсах.

Дрова наше фсё! 

Я о том, что мы со своими ракетными технологиями как раз находится на уровне СССР 60-70 годов (вы ведь не считаете, что "бриллиантовый хер" ушел далеко вперед от НК-33). А водород - утерян.

Поэтому - "паровоз".

[Наперстянка]

В двигателе с дожиганием восстановительного генераторного газа благодаря восстановительной рабочей среде принципиально исключаются дефекты, связанные с возгоранием материальной части и газотурбинного тракта. Это позволяет упростить задачу выбора конструктивных материалов, исключить необходимость нанесения защитных покрытий.
Отсюда: https://cchgeu.ru/upload/iblock/fcc/uchebposob_raschetzhrd.pdf

Занимательны строки: Газогенератор. Необходимо выбрать тип газогенератора («окислительный» или «восстановительный») и параметры газогенераторного газа, в первую очередь его температуру Тгг, которая определяется термостойкостью материала лопаток турбины. Для современных двигателей величина Тгг = 700- 1200°К. [427 - 927 C]Нижний предел соответствует «окислительным» схемам, верхний «восстановительным»;  
- двигатель с дожиганием окислительного генераторного газа, выполненный по классической схеме, имеет прототипы среди одноразовых двигателей на топливе «жидкий О2 + керосин», которые эксплуатируются уже в течение многих лет. Недостатком данной схемы является возможность возгорания элементов газового тракта в окислительной среде и достаточно высокое значением предельной температуры газа на форсированном режиме (820 К [547 C]– на уровне рабочих температур эксплуатируемых одноразовых двигателей);
Температура газа перед турбиной. Температура газа перед турбиной является основным параметром, определяющим ресурс одного из наиболее критичных элементов – рабочего колеса и соплового аппарата турбины. Требуемый ресурс турбины может быть обеспечен при номинальной температуре – не более 873 К (600 С). ;   
Камера сгорания. Другим наиболее критичным элементом двигателя является камера сгорания. В камере основным критичным элементом, определяющим ее работоспособность, является ее внутренняя оболочка, а основным параметром, влияющим на работоспособность – температура "горячей" стенки (со стороны газа). При выборе параметров двигателей принята температура на номинальном режиме "горячей" стенки камеры (медный сплав) – не более 800 К !, сопла (сталь) – не более 900 К.
   
Для лопаток турбины авторы дают не более 873 К (600 С), рабочую температуру газа 820 К (547 С) с дожиганием окислительного генераторного газа, а для Для современных двигателей величина Тгг = 700°К. [427 C] с  «окислительными» схемами. - Очень любопытные значения, сразу и не одолеть.
 

[Bell]

Мне сейчас почему-то вспомнился дедушка Крылова, про мартышку и очки...

[Наперстянка]

Выходит они на Merlin-е лопатки азотом охлаждают, тогда и 950 С наберется, и не много-то азота надо для дела такого хорошего.

[Наперстянка]

Согласен, двигатель Merlin самый надежный двигатель в мире. Это мое самое конечное заключение!!!

[Sam Grey]

Было задание партии и правительства насчет Луны, оно решалось на основе имеющейся технической базы, которая на тот момент не соответствовала всем требованиям. По ходу решения задачи техническую базу подтянули. Но пришел приказ - закопать.

Ошибок нигде не было. И даже решение о закрытии лунной пилотируемой программы нельзя признать заведомой ошибкой, потому что партии и правительству виднее, что нужно народу - Луна, пушки или бутерброды с маслом.

Но поскольку лунную программу решили открыть (очевидно, бутербродов c маслом уже хватает), то ясно, что надо возобновить работу с  того места, на котором она была прервана.

Удобная позиция, ничего не скажешь.
И конк выводы интересные.

[Верный Союзник с Окинавы]

Выходит они на Merlin-е лопатки азотом охлаждают, тогда и 950 С наберется, и не много-то азота надо для дела такого хорошего.

Вообще на таких температурах в восстановительной среде охлаждение необязательно.

[Raul]

Было задание партии и правительства насчет Луны, оно решалось на основе имеющейся технической базы, которая на тот момент не соответствовала всем требованиям. По ходу решения задачи техническую базу подтянули. Но пришел приказ - закопать.

Ошибок нигде не было. И даже решение о закрытии лунной пилотируемой программы нельзя признать заведомой ошибкой, потому что партии и правительству виднее, что нужно народу - Луна, пушки или бутерброды с маслом.

Но поскольку лунную программу решили открыть (очевидно, бутербродов c маслом уже хватает), то ясно, что надо возобновить работу с  того места, на котором она была прервана.

Удобная позиция, ничего не скажешь.
И конк выводы интересные.

Однако, в Америке тоже пользуются ракетной-космической техникой, технологии которой созданы в СССР (при этом довольно вяло пытаясь перейти на идеологически правильное ракетное топливо). 

Но мы, подражая США, прямо-таки обязаны тоже употребить "молекулы свободы". 

[Наперстянка]

Выходит они на Merlin-е лопатки азотом охлаждают, тогда и 950 С наберется, и не много-то азота надо для дела такого хорошего.

Вообще на таких температурах в восстановительной среде охлаждение необязательно.

Тогда назовите марку сплава для лопаток, где для такой температуры охлаждение не обязательно.

[Дем]

Вообще на таких температурах в восстановительной среде охлаждение необязательно.

От температуры падает прочность, это можно компенсировать только ростом массы, а это у нас высокооборотная турбина, разнесёт центробежкой...

[Наперстянка]

Вообще на таких температурах в восстановительной среде охлаждение необязательно.

От температуры падает прочность, это можно компенсировать только ростом массы, а это у нас высокооборотная турбина, разнесёт центробежкой...

Чтобы не разнесло, надо ставить больше лопаток при меньших оборотах.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще на таких температурах в восстановительной среде охлаждение необязательно.

От температуры падает прочность, это можно компенсировать только ростом массы, а это у нас высокооборотная турбина, разнесёт центробежкой...

Да, потому у температур в КС и газогенераторе есть ограничения по рабочим температуре и давлению.

[AlexNB]

Вообще на таких температурах в восстановительной среде охлаждение необязательно.

От температуры падает прочность, это можно компенсировать только ростом массы, а это у нас высокооборотная турбина, разнесёт центробежкой...

Чтобы не разнесло, надо ставить больше лопаток при меньших оборотах.

Работа в ступени не определяется количеством лопаток, в основном окружной скоростью. Для снижения которой надо увеличивать количество ступеней турбины или прибегать шаманским танцам с бубном типа встречного вращения ступеней итд.