Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

[Павел73]

Мы всё прикидываем по своим меркам. В 19 веке вон могли фантазировать об карманных суперарифмометрах на паровой тяге. Какие там могут быть магистральные пути развития нам неведомо, а можем мы только экстраполировать по имеющимся у нас данным про самих себя.

Общие принципы известны - для жизнедеятельности цивилизации нужна энергия, которая после использования выкидывается в виде тепла и прочих радиоволн.

Нет выделения энергии - нет цивилизации.

Для передвижения цивилизация должна использовать лошадей, а лошади выделяют навоз. Нет навоза - нет цивилизации.

Да и радиоволны можно излучать по-разному. Уже сейчас в радиосвязи и радиолокации используются широкополосные шумоподобные сигналы, которые без декодирования на приёмной стороне воспринимаются просто как шум, ничем не отличающийся от природных источников. А если вспомнить чрезвычайную удалённость звездных систем друг от друга, то для обеспечения устойчивой связи между ними необходимы остронаправленные антенные системы с очень узким лучом. Попасть в который нашей планете - маловероятно. Тем более, если они намеренно формируют их так, чтобы трассы связи проходили мимо нас.

И если предположить, что некая высокоразвитая цивилизация знает о нашем существовании, и знает, что мы создали радио, она будет пользоваться шумоподобными сигналами и пространственной селекцией для общения с другими, и мы всё равно ни хрена не услышим. Все их радиопередачи будут проходить мимо нас. А если случайно и попадёт наша планета в этот луч, то наши приёмники зафиксируют всплеск шума, в котором невозможно разобрать ничего членораздельного.

Во всяком случае, мы на их месте вели бы себя точно так же. Пусть этот детский сад в 7 миллиардов особей думает, что нас нет.

Короче, радиомолчание Вселенной наводит на одну простую мысль: либо ИХ действительно нет (что очень странно, неужто среди множества звёзд мы одни такие везунчики?), либо... ОНИ есть, прекрасно о нас осведомлены, возможно уже бывали на нашей планете, вступали с нами в контакт (выдавая себя за богов, чисто тактический приём), приложили руку к зарождению разума, а возможно и самой жизни на нашей планете, но сознательно принимают меры, чтобы мы не могли ИХ обнаружить. Ибо ещё не время. Не достигли мы того уровня развития, чтобы правильно воспринять полноценный контакт.

[Настрел]

Нет выделения энергии - нет цивилизации.

Для передвижения цивилизация должна использовать лошадей, а лошади выделяют навоз. Нет навоза - нет цивилизации.

А если серьёзно - можешь предложить альтернативный метод борьбы с энтропией?
Магии нет, напомню.

Никакой магии. Просто переводят тепло в тёмную энергию. Через пару миллиардов лет мы даже заметим увеличение тёмной энергии относительно нынешнего дня.

[Павел73]

В общем, пункт 2 и пункт 3 вполне могут оказаться взаимосвязанными. 

[Павел73]

Кстати, ещё одно любопытное наблюдение в данном тесте. Только в первом пункте допущена ошибка с точки зрения правил русского языка. Слово "нигде" пишется слитно. В других пунктах ошибок нет.

Это тоже наводит на некоторые волнующие мысли... 

[opinion]

Нет выделения энергии - нет цивилизации.

Для передвижения цивилизация должна использовать лошадей, а лошади выделяют навоз. Нет навоза - нет цивилизации.

А если серьёзно - можешь предложить альтернативный метод борьбы с энтропией?
Магии нет, напомню.

Энергосберегающие технологии, контроль за рождаемостью (или естественное снижение). Перенос разума на более компактное и неприхотливое вычислительное устройство или в облако, как следствие, сокращение потребности в промышленном производстве. Это только то, что можно сейчас вообразить.

[andr59]

Потрясающий финал сериала "Звездный крейсер "Галактика"" :
"Прошло 150 тысяч лет ..."

К вопросу о том, есть ли другая разумная жизнь во Вселенной.

[Шестопер239]

Я продолжу. Если целью жизни является сохранение жизни, включающее  размножение, распространение и приспособление, то логичным ходом любой маломальски развитой цивилизации будет покинуть планету около умирающей звезды, покинуть умирающую галактику, покинуть вселенную энтропии, где всё превращается в ничто. Подчеркиваю, вселенную придется покинуть в конечном итоге, если это только возможно. Итого магистральный путь развития цивилизаций может быть в несколько иной плоскости, чем механическое расползание по галактике. Возможно, самый башковитые создают собственную вселенную со своими законами. Но нас туда не позовут. Ибо:

Покидание умирающих звездных систем — это и есть расползание по галактике.
А что до создания Вселенных — экстраполяция человеческой деятельности подсказывает, что каждый ее следующий уровень требует не только новых технологий, но и все больше энергии. Откочевать охотникам на тысячу км, переплыть на другой континент на каравеллах, перелететь на другую планету, улететь к другой звезде — это все более энергозатратные мероприятия. Создание вселенных, видимо, должно быть еще более энергозатратно.
Но признаков подобной активности мы не наблюдаем.
Конечно, можно считать, что мы просто не можем ее интерпретировать, как сознательную деятельность. Но худо—бедно непротиворечивую модель, например, квазара как природного объекта — глупые людишки создали. А придумать с сопоставимой достоверностью модель квазара как искусственного объекта — пока не получается.

[Шестопер239]

Нет выделения энергии - нет цивилизации.

Для передвижения цивилизация должна использовать лошадей, а лошади выделяют навоз. Нет навоза - нет цивилизации.

А если серьёзно - можешь предложить альтернативный метод борьбы с энтропией?
Магии нет, напомню.

Энергосберегающие технологии, контроль за рождаемостью (или естественное снижение). Перенос разума на более компактное и неприхотливое вычислительное устройство или в облако, как следствие, сокращение потребности в промышленном производстве. Это только то, что можно сейчас вообразить.

Цивилизации со скромным энергопотреблением, даже обладающие изощренными технологиями, беспомощны перед грубой силой трапповых извержений, комет и гамма-всплесков. Сила солому ломит.

[Avatar0319]

Проголосовал за второй вариант. Инопланетные цивилизации существуют, вопрос лишь в уровне их развития. Но на мой взгляд встречаться с ними человечеству пока не стоит. Да и вообще не стоит. Ведь друг это окажутся борги из Стар Трека? Или жнецы из Масс Эффекта? Ну его нафиг. Лучше уж так, как сейчас, в одиночестве посреди солнечной системы, с Нибиру и рептилоидами.

[Антикосмит]

Еще не рассматривалась версия, что мы развились уже сильно позже большого шухера, когда звездные цивилизации забавлялись всякими шутками типа заслать среди схем всяких интересных хреновин генератор черных дыр, чтобы отправить соседушек за горизонт событий или, кто потупее, просто прислать самореплицирующуюся пылинку в кометное облако (облако Оорта) и организовать бомбардировку обитаемых планет. А мы тут рассуждаем где все... Моменто море.

Вернее говоря, идею темного леса, где все шифруются выдвинули китайцы. Тех что не шифровались уже давно схарчили. Может быть за нами уже выехали, вернее вылетели.

[pkl]

Есть целые континенты населенные  людьми замершие в палеолите.

Были.

Их добровольно-принудительно приобщили к научно-техническому прогрессу.

Не важно. До этого они жили так буквально десятки тысяч лет и без внешнего "прогрессорства" жили бы так до сих пор.

[hlynin]

Не важно. До этого они жили так буквально десятки тысяч лет и без внешнего "прогрессорства" жили бы так до сих пор.

Да, возможно ещё тысячи лет. После чего либо вымерли, либо сделали паровозы и интернет

[hlynin]

Вернее говоря, идею темного леса, где все шифруются выдвинули китайцы. Тех что не шифровались уже давно схарчили. Может быть за нами уже выехали, вернее вылетели.

Не китайцы, а китаец. Его версия мне представляется неубедительной. Лю Цысинь чересчур расфантазировался. Довольно ненаучно. Лучше читать про порядки в маоистском Китае, чем на Сириусе

[pkl]

Если мы не видим утилизацию энергии звёзд то может быть она и не нужна вообще? Может лучше утилизировать энергию темной материи, монополей, тёмной энергии, или ещё какой хрени про которую мы пока ни чего не знаем?

Как быть со вторым началом термодинамики? Вся энергия, используемая цивилизацией, должна в конечном счёте превращаться в тепло. Даже если цивилизация научилась использовать энергию чёрной дыры /это выглядит возможным/, во Вселенной должны быть источники тепловой энергии, идущей из "ниоткуда".

[pkl]

Кстати да. Темная материя хороший пример. То что мы принимаем за неё вполне может быть технологией, или просто результатом деятельности высокоразвитой цивилизации.

Гм... Тёмная материя составляет > 20% от массы Вселенной:

[pkl]

Одно из другого ни как не следует. Даже если эта древняя цивилизация начала экспансию, то почему она непременно должна колонизировать землеподобные планеты, и непременно пригодные для нашей жизни? Почему она за это время не могла эволюционировать как естественным так и искусственным образом и им больше теперь по душе горячие юпитеры, там может быть больше ресурсов для их технологий, да они и просто больше? В нашей солнечной системе есть хоть один горячий юпитер? Нет. Значит она бесполезна, к нам ни кто даже не захочет прилетать 

А научный интерес? Земля явно очень редкий феномен, с её кислородной атмосферой и жидкой водой на поверхности.

[pkl]

возможно что именно технический путь развития тупиковый.

может высокоразвитые цивилизации развиваются не технически а менталльно...

Это как? Типа как йоги что ли?

[benderr]

возможно что именно технический путь развития тупиковый.

может высокоразвитые цивилизации развиваются не технически а менталльно...

Это как? Типа как йоги что ли?

йоги,вроде как телесами своими управляют.
да хоть к примеру:какая грибница срослась в супермоск и желая познать окружение освоила получение инфы из волновой природы излучений. (от балды идея,но чтото в фантастике описывалось). или типа Соляриса.

[Настрел]

А научный интерес? Земля явно очень редкий феномен, с её кислородной атмосферой и жидкой водой на поверхности.

Такие "феномены" возможно у каждой второй звезды. Да и высокоразвитая цивилизация предполагает высокоразвитость, а следовательно никакие феномены для неё феноменами не являются. А лететь черти куда, чтоб воочию посмотреть на одно из миллиардов частных решений давно решенной задачи описывающей развитие звездных систем не имеет никакого смысла. Летать(если они летают, а не пользуются неизвестными нам физическими законами) они будут только к тем системам, которые на основании их моделирования и дистанционного изучения представляют для них интерес по недоступным нам категория определения степени интереса.

[Дем]

Вернее говоря, идею темного леса, где все шифруются выдвинули китайцы. Тех что не шифровались уже давно схарчили.

ЛиСиЦин не учёл, что чтобы схарчить - надо расшифроваться...