Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

Автор pignus, 23.09.2021 00:30:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Решение парадокса Ферми. Где все инопланетные цивилизации, есть ли они?

Земля уникальна - больше ни где жизни нет.
6 (18.2%)
Мы просто пока не нашли, надо искать лучше.
20 (60.6%)
Они везде, но скрывают от нас своё присутствие.
3 (9.1%)
Мы в матрице. Космос, люди, Земля, жизнь - просто байты в компьютере.
1 (3%)
Свой вариант.
3 (9.1%)

Проголосовало пользователей: 33

Антикосмит

12.10.2021 10:31:09 #180 Последнее редактирование: 12.10.2021 10:36:32 от Антикосмит
Цитата: pkl от 11.10.2021 23:11:02
Цитата: Павел73 от 07.10.2021 11:48:37Например, старт и разгон межзвёздного корабля в космосе с поверхности планеты выглядел бы как вспышка близкой сверхновой. А члены групп высадки на планету воспринимались бы её жителями, как боги, летающие на огненных колесницах. Ну кто ж виноват, что для полета в атмосфере планеты и выхода в космос ничего, кроме реактивного и ракетного двигателя, пока ещё не придумано? :) Даже в теории.
Вот кстати! Отличный пример ограниченности НТП! Кто-нибудь, попробуйте придумать способ полёта в космос, "более лучший", нежели ракетный. :)

Задача выглядит неизмеримо более простой, нежели межзвёздные перелёты. Ну, кто возьмётся?  ;)
Есть такой способ, правда энергии потребует гораздо больше. Суть его в растяжении метрики пространства в некотором небольшом объёме и всплытии, а потом разгоне из сжатой метрики гравитационной ямы сначала планеты, а потом звезды в нужном направлении. Всплыть как воздушный пузырёк из воды.

Проект принципа движения в космосе за счет искривления пространства - сжатия позади и разрежения впереди корабля - известен, но энергии потребует по предварительным прикидкам очень много. Впрочем, как искривлять пространство заметным образом техническими средствами нам пока тоже неизвестно.
Your empire needs you!

Павел73

Цитата: Плейшнер от 12.10.2021 09:15:53пс Может есть у них свой форум НК и достаточно? )))
Не, не так. Может они уже есть на ФНК, в виде некоторых участников не от мира сего? :)

Reader

Мне теория Лема нравится, изложенная в романе "Фиаско"
ЦитатаОртега, Нейссель и Амикар ввели понятие  "окна  контакта".  Это
период, когда Разумные Существа уже в высокой степени используют науку, но
еще не  принялись  за  преобразование  данной  им  Природой  Разумности  -
эквивалента человеческого мозга. "Окно контакта" - это космический миг. От
лучины до керосиновой лампы прошло 16.000 лет, от лампы до  лазера  -  сто
лет. Количество информации, необходимой для шага  лучина  -  лазер,  может
быть  приравнена  к  информации,  необходимой  для  шага  от   обнаружения
наследственного кода к его внедрению в послеатомную  промышленность.  Рост
знаний в фазе "окна контакта" идет по  экспоненте,  а  в  конце  ее  -  по
гиперболе. Период контакта - возможности взаимопонимания - в худшем случае
длится 1000 земных лет, в лучшем - от 1800 до 2500 лет. Вне окна для  всех
цивилизаций, недозревших и перезревших,  характерно  молчание.  Первые  не
располагают достаточной для связи мощностью, вторые либо  инкапсулируются,
либо создают  устройства  для  сообщений  со  сверхсветовой  скоростью.

Дем

Цитата: Reader от 12.10.2021 20:03:41Мне теория Лема нравится, изложенная в романе "Фиаско"
Теория забавная, но противоречащая физике.
Да и что собственно такого сообщать, чтобы было оправдано тратиться на сверхсвет? Вспомним что после появления телеграфа бумажные письма никуда не делись...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Sellin

13.10.2021 16:37:44 #184 Последнее редактирование: 13.10.2021 16:42:58 от Sellin
Цитата: Дем от 13.10.2021 13:42:18
Цитата: Reader от 12.10.2021 20:03:41Мне теория Лема нравится, изложенная в романе "Фиаско"
Теория забавная, но противоречащая физике.
Да и что собственно такого сообщать, чтобы было оправдано тратиться на сверхсвет? Вспомним что после появления телеграфа бумажные письма никуда не делись...
Вспомним что после появления интернета, бумажные письма куда-то делись вместе с телеграфом. То, что шлется сейчас в бумажных конвертах, это не письма, а бандероли с грузом в виде фискального или иного другого официального документа.
 
з.ы. оставляя за скобками, что само Фиаско Лема слабенькая весьма книженция. Что он хотел сказать понятно, но выраженно уж больно топорно и по детски.

линия Странников у Стругацких, гораздо более продумана. И их "Малыш".
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Дем

Цитата: Sellin от 13.10.2021 16:37:44Вспомним что после появления интернета, бумажные письма куда-то делись вместе с телеграфом.
Да, интернет - это принципиально другая технология. Но не отличающаяся от телеграфа по скорости.
Т.е. не в скорости было дело, а в удобстве.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Антикосмит

Цитата: Дем от 13.10.2021 21:20:29
Цитата: Sellin от 13.10.2021 16:37:44Вспомним что после появления интернета, бумажные письма куда-то делись вместе с телеграфом.
Да, интернет - это принципиально другая технология. Но не отличающаяся от телеграфа по скорости.
Т.е. не в скорости было дело, а в удобстве.
Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Your empire needs you!

Дем

Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Игорь Годунов

Цитата: Дем от 14.10.2021 02:48:51
Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?

Sellin

Цитата: Дем от 14.10.2021 02:48:51
Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

hlynin

Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света.  Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.

Sellin

Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее.
это примерно как: все автомобили движутся по дороге со скоростью 2 километра в час, но сам поток автомобилей гораздо быстрее.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

hlynin

Цитата: Sellin от 14.10.2021 11:53:45это примерно как: все автомобили движутся по дороге со скоростью 2 километра в час, но сам поток автомобилей гораздо быстрее.
Потенциал (передача энергии) идёт быстро, мат.частицы ползут.

Но я забыл добавить - инфу со скоростью света научились передавать полмиллиона лет назад, но важна ещё дальность передачи. С этим всегда была проблема. Поэтому перешли на звук, а потом на электричество

algol5720

14.10.2021 21:26:22 #193 Последнее редактирование: 14.10.2021 21:40:22 от algol5720
Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41
Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света.  Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.
;D ;D ;D Ток-направленное движение зарядов (и память тут не причем)вокруг проводника с током возникает эл-маг поле которое перемещается со скоростью света приводя в движение электроны по всей длине проводника со скоростью до 3-х мм/сек.Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...

Антикосмит

14.10.2021 21:26:32 #194 Последнее редактирование: 14.10.2021 22:10:23 от Антикосмит
Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03
Цитата: Дем от 14.10.2021 02:48:51
Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 00:29:15Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ток в телеграфных проводах течёт с иной скоростью, чем в интернетных?
Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Фотоны в отличие от электронов движутся ТОЛЬКО со скоростью света. А электроны как угодно, от околонулевой до скорости близкой к скорости света в вакууме.

Принцип передачи информации с помощью электрических сигналов по проводам до недавних пор нифига не отличался от допотопного телеграфа. Волоконная оптика, конечно, совершила революцию.
Your empire needs you!

hlynin

Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
А без колокольни представление не получается?

algol5720

Цитата: hlynin от 14.10.2021 22:09:37
Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
А без колокольни представление не получается?
;D Все таки колокольня по современнее,чем костер. На костре можно и подпалиться...

hlynin

Цитата: algol5720 от 14.10.2021 22:26:16;D Все таки колокольня по современнее,чем костер. На костре можно и подпалиться...
Глупости. Никаких колоколен вблизи не наблюдаю и есть ли они ещё... А костёр 1-2-3 раза в неделю с внуками зажигаю. Экспериментально удалось доказать, что скорость темноты примерно равна скорости света

Sellin

Цитата: algol5720 от 14.10.2021 21:26:22
Цитата: hlynin от 14.10.2021 11:30:41
Цитата: Sellin от 14.10.2021 09:40:03Все бы давно умерли, если бы ждали когда ток дотечет из Лондона в Нью-Йорк по телеграфному проводу. Я уж не говорю про интернетную оптику.
Ну, не совсем так. Электроны движутся в проводе (по памяти со школы) 2 метра в час, но сам-то ток гораздо быстрее. Вообще-то передачей информации со скоростью света овладели люди эдак с полмиллиона лет назад (прыгая вокруг костров). Или - помахивая дубиной (или интимным органом) и совершенно точно передавали информацию о своих намерениях на другую сторону ущелья со скоростью света.  Дело не в скорости передачи, а в скорости обработки сигнала и объёма инфы.
;D ;D ;D Ток-направленное движение зарядов (и память тут не причем)вокруг проводника с током возникает эл-маг поле которое перемещается со скоростью света приводя в движение электроны по всей длине проводника со скоростью до 3-х мм/сек.Представил Хлынина, как он с колокольни интимом сигнал инопланетянам посылает...
Всё не так. Ну насчёт Хлынин не уверен, а с током точно не так. Электромагнитное поле вокруг проводника - как раз следствие движения электронов. Оно вообще электрон не может заставить двигаться, может только уже движущиеся отклонить.
В России "патриот" - это самоназвание реакционно-консервативных сил и националистов.
Самоназвание это содержит прямой намек на то, что все остальные (которые не) - "ненавидят свою Родину".
Примитивная такая семантическая манипуляция. Но прекрасно работает, да.(c)vlad7308

Дем

Цитата: Антикосмит от 14.10.2021 21:26:32Фотоны в отличие от электронов движутся ТОЛЬКО со скоростью света. А электроны как угодно, от околонулевой до скорости близкой к скорости света в вакууме.
Фотоны движутся со скоростью фотонов, а электроны - со скоростью электронов ;D ;D ;D
Логично, кэп!
Цитата: Sellin от 15.10.2021 01:20:26Электромагнитное поле вокруг проводника - как раз следствие движения электронов. Оно вообще электрон не может заставить двигаться, может только уже движущиеся отклонить.
Это просто математическая традиция. Принято что движущееся тело увеличивает массу но сохраняет заряд обзаводясь магнитным полем.  Хотя те же яйца только в профиль.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.