Парадокс Ферми. Есть ли жизнь на ....?

Автор pignus, 23.09.2021 00:30:23

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Решение парадокса Ферми. Где все инопланетные цивилизации, есть ли они?

Земля уникальна - больше ни где жизни нет.
8 (13.3%)
Мы просто пока не нашли, надо искать лучше.
36 (60%)
Они везде, но скрывают от нас своё присутствие.
7 (11.7%)
Мы в матрице. Космос, люди, Земля, жизнь - просто байты в компьютере.
3 (5%)
Свой вариант.
6 (10%)

Проголосовало пользователей: 60

Антикосмит

#180
Цитата: pkl от 11.10.2021 23:11:02
Цитата: Павел73 от 07.10.2021 11:48:37Например, старт и разгон межзвёздного корабля в космосе с поверхности планеты выглядел бы как вспышка близкой сверхновой. А члены групп высадки на планету воспринимались бы её жителями, как боги, летающие на огненных колесницах. Ну кто ж виноват, что для полета в атмосфере планеты и выхода в космос ничего, кроме реактивного и ракетного двигателя, пока ещё не придумано? :) Даже в теории.
Вот кстати! Отличный пример ограниченности НТП! Кто-нибудь, попробуйте придумать способ полёта в космос, "более лучший", нежели ракетный. :)

Задача выглядит неизмеримо более простой, нежели межзвёздные перелёты. Ну, кто возьмётся?  ;)
Есть такой способ, правда энергии потребует гораздо больше. Суть его в растяжении метрики пространства в некотором небольшом объёме и всплытии, а потом разгоне из сжатой метрики гравитационной ямы сначала планеты, а потом звезды в нужном направлении. Всплыть как воздушный пузырёк из воды.

Проект принципа движения в космосе за счет искривления пространства - сжатия позади и разрежения впереди корабля - известен, но энергии потребует по предварительным прикидкам очень много. Впрочем, как искривлять пространство заметным образом техническими средствами нам пока тоже неизвестно.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Павел73

Цитата: Плейшнер от 12.10.2021 09:15:53пс Может есть у них свой форум НК и достаточно? )))
Не, не так. Может они уже есть на ФНК, в виде некоторых участников не от мира сего? :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Reader

Мне теория Лема нравится, изложенная в романе "Фиаско"
ЦитироватьОртега, Нейссель и Амикар ввели понятие  "окна  контакта".  Это
период, когда Разумные Существа уже в высокой степени используют науку, но
еще не  принялись  за  преобразование  данной  им  Природой  Разумности  -
эквивалента человеческого мозга. "Окно контакта" - это космический миг. От
лучины до керосиновой лампы прошло 16.000 лет, от лампы до  лазера  -  сто
лет. Количество информации, необходимой для шага  лучина  -  лазер,  может
быть  приравнена  к  информации,  необходимой  для  шага  от   обнаружения
наследственного кода к его внедрению в послеатомную  промышленность.  Рост
знаний в фазе "окна контакта" идет по  экспоненте,  а  в  конце  ее  -  по
гиперболе. Период контакта - возможности взаимопонимания - в худшем случае
длится 1000 земных лет, в лучшем - от 1800 до 2500 лет. Вне окна для  всех
цивилизаций, недозревших и перезревших,  характерно  молчание.  Первые  не
располагают достаточной для связи мощностью, вторые либо  инкапсулируются,
либо создают  устройства  для  сообщений  со  сверхсветовой  скоростью.

Дем

Цитата: Reader от 12.10.2021 20:03:41Мне теория Лема нравится, изложенная в романе "Фиаско"
Теория забавная, но противоречащая физике.
Да и что собственно такого сообщать, чтобы было оправдано тратиться на сверхсвет? Вспомним что после появления телеграфа бумажные письма никуда не делись...
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Настрел

#184
Цитата: Дем от 13.10.2021 13:42:18
Цитата: Reader от 12.10.2021 20:03:41Мне теория Лема нравится, изложенная в романе "Фиаско"
Теория забавная, но противоречащая физике.
Да и что собственно такого сообщать, чтобы было оправдано тратиться на сверхсвет? Вспомним что после появления телеграфа бумажные письма никуда не делись...
Вспомним что после появления интернета, бумажные письма куда-то делись вместе с телеграфом. То, что шлется сейчас в бумажных конвертах, это не письма, а бандероли с грузом в виде фискального или иного другого официального документа.
 
з.ы. оставляя за скобками, что само Фиаско Лема слабенькая весьма книженция. Что он хотел сказать понятно, но выраженно уж больно топорно и по детски.

линия Странников у Стругацких, гораздо более продумана. И их "Малыш".

Дем

Цитата: Sellin от 13.10.2021 16:37:44Вспомним что после появления интернета, бумажные письма куда-то делись вместе с телеграфом.
Да, интернет - это принципиально другая технология. Но не отличающаяся от телеграфа по скорости.
Т.е. не в скорости было дело, а в удобстве.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Антикосмит

Цитата: Дем от 13.10.2021 21:20:29
Цитата: Sellin от 13.10.2021 16:37:44Вспомним что после появления интернета, бумажные письма куда-то делись вместе с телеграфом.
Да, интернет - это принципиально другая технология. Но не отличающаяся от телеграфа по скорости.
Т.е. не в скорости было дело, а в удобстве.
Нет, именно по принципу и не отличающийся, по скорости отличающийся на порядки.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Антикосмит

#187
Идите отсюда со своими конденсаторами. Тут про другое.
Ты еще не встретил инопланетян, а они уже обвели тебя вокруг пальца (с) Питер Уоттс

Павел73

Цитата: Антикосмит от 18.10.2021 14:16:07Идите на отсюда со своими конденсаторами. Тут про другое.
Возвращаясь к этому другому, полагаю, что ИХ либо нет, либо ОНИ есть, но сознательно скрывают от нас своё существование. И будучи на значительно более высокой ступени развития, опережают каждый наш шаг, который позволил бы  ИХ обнаружить. :)

А делают это они для того, чтобы не лишить нас высшей ценности во Вселенной - свободы и самостоятельности.

Мне вот до сих пор не даёт покоя удивительное совпадение угловых размеров Луны и Солнца при наблюдении с Земли. ;)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

vlad7308

Цитата: Павел73 от 18.10.2021 15:05:24Мне вот до сих пор не даёт покоя удивительное совпадение угловых размеров Луны и Солнца при наблюдении с Земли. ;)
а мне - удивительная близость числа Пи трем.
"Совпадение? Не думаю!"
это оценочное суждение

algol5720

Цитата: vlad7308 от 18.10.2021 18:18:07
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 15:05:24Мне вот до сих пор не даёт покоя удивительное совпадение угловых размеров Луны и Солнца при наблюдении с Земли. ;)
а мне - удивительная близость числа Пи трем.
"Совпадение? Не думаю!"
Тема-гнилая изначально.Я думаю он (парадокс)будет разрешаться со строительством все более крупных и чувствительных космических телескопов.

Veter753

Цитата: algol5720 от 23.10.2021 14:46:26
Цитата: vlad7308 от 18.10.2021 18:18:07
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 15:05:24Мне вот до сих пор не даёт покоя удивительное совпадение угловых размеров Луны и Солнца при наблюдении с Земли. ;)
а мне - удивительная близость числа Пи трем.
"Совпадение? Не думаю!"
Тема-гнилая изначально.Я думаю он (парадокс)будет разрешаться со строительством все более крупных и чувствительных космических телескопов.
Неа. Наоборот.
С новым знаниям по квантовой механике и квантовой гравитации.

Мир состоит из квантов. Мир состоит из цифры. Познание микромира приблизит понимание основ.

Veter753

Цитата: pignus от 23.09.2021 00:30:23Странно что до сих пор не было этой темы. Предлагаем свои решения парадокса Ферми -  уравнение Дрейка, SETI,  Лебедь Рак и Щука, Антропный принцип и Великий фильтр  ;)
Не знаю, может в теме упоминалось, но интересная статья по SETI и жизни:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103513000791

Статья опубликована в Икарусе.
Научный реферируемый журнал.
Если вкратце, то в SETI для поиска искусственных сигналов применяют критерии искусственности.
Эти критерии применили для оценки генетического кода.
Результаты не просто положительные, а в миллионы раз превышают предел искусственности, который предъявляет SETI.

algol5720

Цитата: Veter753 от 23.10.2021 16:02:44
Цитата: algol5720 от 23.10.2021 14:46:26
Цитата: vlad7308 от 18.10.2021 18:18:07
Цитата: Павел73 от 18.10.2021 15:05:24Мне вот до сих пор не даёт покоя удивительное совпадение угловых размеров Луны и Солнца при наблюдении с Земли. ;)
а мне - удивительная близость числа Пи трем.
"Совпадение? Не думаю!"
Тема-гнилая изначально.Я думаю он (парадокс)будет разрешаться со строительством все более крупных и чувствительных космических телескопов.
Неа. Наоборот.
С новым знаниям по квантовой механике и квантовой гравитации.

Мир состоит из квантов. Мир состоит из цифры. Познание микромира приблизит понимание основ.
В квантовую дыру её  ;D

Юрий Темников

ИМХО,недоросли.В отношении тех,кто на миллионы(миллиарды)лет взрослее. Вариант:морковка ;вишенка.Возможный вариант,высасываемая колония,использующаяся втёмную
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

Ещё вариант.Цивилизации в своём развитии используют всё более "тонкие ,экзотические эффекты.если представить,ЧТО КОСМОС СО ВРЕМЕНЕМ СЛЕГКА МЕНЯЕТСЯ,то исчезновение такого сверхтонкого эффекта но сверхважного разрушает эту цивилизацию.Возникает естественный барьер в развитии.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Дмитрий Инфан

Цитата: Юрий Темников от 20.11.2021 01:08:19Ещё вариант.Цивилизации в своём развитии используют всё более "тонкие ,экзотические эффекты.если представить,ЧТО КОСМОС СО ВРЕМЕНЕМ СЛЕГКА МЕНЯЕТСЯ,то исчезновение такого сверхтонкого эффекта но сверхважного разрушает эту цивилизацию.Возникает естественный барьер в развитии.
Космос сам по себе меняется, без всякого воздействия инопланетян. И ответ на вопрос: чей вклад в эти изменения больше, по-моему, очевиден. Это то же самое, что и с глобальным потеплением на Земле, которое всё равно будет продолжаться, независимо от того, будем ли мы и дальше жечь ископаемое топливо, или не будем.

hlynin

Цитата: Дмитрий Инфан от 20.11.2021 06:56:43И ответ на вопрос: чей вклад в эти изменения больше, по-моему, очевиден.
неочевиден. Даже далёкие наши предки меняли многое. Например по обе стороны Великой Китайской стены (высота в среднем 6 метров) одинаковая трава когда-то уже генетически отличается

Юрий Темников

Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Юрий Темников

#199
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.11.2021 06:56:43
Цитата: Юрий Темников от 20.11.2021 01:08:19Ещё вариант.Цивилизации в своём развитии используют всё более "тонкие ,экзотические эффекты.если представить,ЧТО КОСМОС СО ВРЕМЕНЕМ СЛЕГКА МЕНЯЕТСЯ,то исчезновение такого сверхтонкого эффекта но сверхважного разрушает эту цивилизацию.Возникает естественный барьер в развитии.
Космос сам по себе меняется, без всякого воздействия инопланетян. И ответ на вопрос: чей вклад в эти изменения больше, по-моему, очевиден. Это то же самое, что и с глобальным потеплением на Земле, которое всё равно будет продолжаться, независимо от того, будем ли мы и дальше жечь ископаемое топливо, или не будем.
Чтой-то вы не то загнули.Речь шла о том что Космос,его константы со временем возможно меняются и тонкие эффекты лежащие в основе существования ВЦ меняются или исчезают ,то ВЦ неминуемо погибнет.Скажем мы перейдём на квантовые компы с их невероятной производительностью ,но однажды они перестанут работать.ИМхо это похоже на раздувающийся воздушный шарик.Однажды он лопается от нехватки прочности,дефектов, или натыкается на иглу.
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.