АКИ. Атмосферно-космический истребитель.

[falanger]

Вот, на основе двух ранее запущенных тем выяснил что АКИ массой примерно в 50 тон довольно реалистичен.
В результате появилась вот такая АИ-НФ машина.
Вот прикидочные ТТХ АКИ Миг-147.

ТТХ АКИ Миг-147 (на основе С-47).
Длина - 26 метра.
Размах крыльев - 20 метров.
Высота - 10 метров.
Аэродинамическая схема планера - с крылом обратной стреловидности.
Чёрная поглощающая композитно - керамическая обшивка.
Бронирование - выборочное бронирование. Бронирование кабины пилота, важных узлов
и механизмов.
Взлетная масса - 50 тонн.
Двигатели:
ТРД - 2 х АФ-344М с управляемым вектором тяги на водороде.
ГПВРД - 2 х РД-020У на водороде.
ЖРД - 2 х РД**** водородно-кислородных.
ТЯРД - 2 х РДТ-011И с "инжекционным" режимом для работы в верхних слоях атмосферы.    
Маневровые двигатели:
ЖРД - 12 х РД****. Установлены в узловых точках планера для обеспечения маневрирования
космосе по 3 м осям.
Скорость в атмосфере: - 0 - 12М.
Схема выхода АКИ в космос:
- 0 - 5 М взлёт на ТРД.
- 5 - 12 М разгон на ГПВРД.
- 12 - 20 М "горка" на ЖРД.
- донабор орбитальной скорости на "инжектированном ТЯРД".      
Сенсорные массивы:
- мультидиапазонная РЛС на ФАР.
- ЛЛС и ЛДС.
- теливизионно-оптические на цифровых видеокамерах ИК/УФ/видимого спектра.
Вооружение: - н/д.
БИУС - распределённая бортовая многопроцессорная сеть с широким дублированием и
резервированием. Процессоры серии Эльбрус. Широко применяются оптоволоконные каналы
связи для повышения живучести и помехозащищённости системы. Блоки электроники
экранированы от ЭМИ.
Система РЭБ: - н/д.
Системы связи:
- мультидиапазонные системы радиосвязи с АМ/ЧМ/цифровой модуляцией.
- системы лазерной связи.
Системы маскировки:
- поглощающая обшивка.
- генератор плазменного облака.
Экипаж: - один пилот.
СЖО: - запас воздуха на 12 часов.
     
Вот такая вот машинка.  

[Agent]

инжектировать не иначе чем антипротонами придеться. иначе какие там 50тонн ...
Такой двигатель рассматривали.
http://fti.neep.wisc.edu/neep602/SPRING00/TERMPAPERS/mcmahon.pdf
Это может даже и не фантастика.

[falanger]

инжектировать не иначе чем антипротонами придеться. иначе какие там 50тонн ...
Такой двигатель рассматривали.
http://fti.neep.wisc.edu/neep602/SPRING00/TERMPAPERS/mcmahon.pdf
Это может даже и не фантастика.

Спасибо за ссылку.  
Первая критика пошла.... Что не может не радовать.

[X]

А откуда появилось это
"Миг-147 (на основе С-47). "
При чем тут С-47 (имелся ввиду видимо С-37,он же СУ-47,но они от фирмы "Сухой") Фантазер однако,-вам срочно нужно связатся с Технократом.И побыстрей это запатентовать.  :cry:

[falanger]

А откуда появилось это
"Миг-147 (на основе С-47). "
При чем тут С-47 (имелся ввиду видимо С-37,он же СУ-47,но они от фирмы "Сухой") Фантазер однако,-вам срочно нужно связатся с Технократом.И побыстрей это запатентовать.  :cry:

С-47 - это "Беркут", экспериментальная машина ОКБ Сухого с обратной стреловидностью крыла.
Су-37 и С-47 самолёты насколько я знаю очень-очень разные.
А Мит-147 - это увеличенный и утяжелённый С-47.
Выглядит достаточно футуристично для АИ-НФ и опирается на реальный прототип.  
И ничего патентовать не собираюсь.  

[Agent]

Пилота -  нафиг. Вместе с СЖО и средствами спасения.
Во первых ограничивает уровень перегрузок, а во вторых - чем он будет там заниматься?
Или он по сюжету обязателен?

[X]

Су-37 и С-47 самолёты насколько я знаю очень-очень разные.

Су-37 и Су-47 - самолеты разные, а вот С-37 и Су-47 - нет, просто название сменили (для удобства видать).

[Agent]

Еще дето читал, что ГПВРД до 20М теоретически могут работать.
Имхо, схема лучше такая
С земли стратует на сбрасываемых ускорителях до 4-5М.
Далее на ГПВРД изменяемой геометрии до 20М. Далее по инерции за атмосферу и недостающие 1км\с до орбитальной набираються та ТЯРД с антипртонным катализом. Делаем виток-другой и улетаем к Луне или куда там нада.

[X]

Жаль Старого нету - вот посмеялись бы.Какая чушь ,- форум совсем измельчал. :cry:

[Agent]

Ну, он жн сказал, что пишет какуюто фантастику.
И хочет сделать ее твердой. То есть без гравицап и трямпампаций

[ptroyev]

плазменное облако- "стелс" по-русски для ушей обывателей?
эльбрус куплен потенциальными друзьями, а мцст-r500 Мгц .13мкрм который
все-таки воплотили в жизнь дает 170 Mflop, для сравнения intel celeron
300 Мгц .25мкрм выдает 400 Mflop.

так что с отдельными частями истребителя придется повременить

[X]

плазменное облако- "стелс" по-русски для ушей обывателей?
эльбрус куплен потенциальными друзьями, а мцст-r500 Мгц .13мкрм который
все-таки воплотили в жизнь дает 170 Mflop, для сравнения intel celeron
300 Мгц .25мкрм выдает 400 Mflop.

так что с отдельными частями истребителя придется повременить

При все при этом нужно заметить, что R500 никоим боком к "Эльбрусу" не относится. Другое семейство, другая система команд. Совершенно иная разработка.

"Эльбрус" сейчас тестируют, частоты его пока неизвестны. Посмотрим, что выйдет.

[X]

плазменное облако- "стелс" по-русски для ушей обывателей?
эльбрус куплен потенциальными друзьями, а мцст-r500 Мгц .13мкрм который
все-таки воплотили в жизнь дает 170 Mflop, для сравнения intel celeron
300 Мгц .25мкрм выдает 400 Mflop.

так что с отдельными частями истребителя придется повременить

А что, разве МЦСТ-R500 используется в тех же системах, что и P-IV?
МЦСТ-R500 это процессор не для "настольных игровых автоматов", для него производительность не главное. Его корректнее сравнивать с другими RISC-процессорами для военного и т.п. применения. Разница уже будет не такой заметной

[X]

"Эльбрус" сейчас тестируют, частоты его пока неизвестны. Посмотрим, что выйдет.

Имхо, выйдет неплохой специализированный процессор для специализированных задач. Вполне на уровне импортных аналогов. Достойная замена там, где эти аналоги применять НЕЛЬЗЯ.

[Димитър]

ТТХ АКИ Миг-147 (на основе С-47).
Взлетная масса - 50 тонн.
Двигатели:
ТРД - 2 х АФ-344М с управляемым вектором тяги на водороде.
ГПВРД - 2 х РД-020У на водороде.
ЖРД - 2 х РД**** водородно-кислородных.
ТЯРД - 2 х РДТ-011И с "инжекционным" режимом для работы в верхних слоях атмосферы.    
Маневровые двигатели:
ЖРД - 12 х РД****. Установлены в узловых точках планера для обеспечения маневрирования
космосе по 3 м осям.
Скорость в атмосфере: - 0 - 12М.
Схема выхода АКИ в космос:
- 0 - 5 М взлёт на ТРД.
- 5 - 12 М разгон на ГПВРД.
- 12 - 20 М "горка" на ЖРД.
- донабор орбитальной скорости на "инжектированном ТЯРД".      
Экипаж: - один пилот.
СЖО: - запас воздуха на 12 часов.  

1. А что будем истреблять? Спутники на ЛЕО ?
В таком случае не надо выходить на орбиту. Достаточно запустить управляемую ракету по суборбитальной траектории. Для достижения высоты в 200 км достаточна скорость 2 км/сек. Для 450 км - 3 км\сек, для 800 км - 4 км\сек. Достаточна одно- или двух-ступенчатая ракета на твердом топливе в системе ЗРК. Самолет в такой системе может служить только для быстрой транспортировки ракеты до точки запуска и воздушный старт. Слегка переустроенный МиГ-31 вполне подходит.

2. По АКС (который может пригодится для других целей)

 - "ТЯРД - с "инжекционным" режимом для работы в верхних слоях атмосферы." И когда это будет готово для использования? Через 30 лет? Или через 50 лет? Лучше забыть.    

 - ТРД на водороде, ГПВРД на водороде, ЖРД
Зачем столько разных двигателей на одном апарате? В США питались сделать Х-33 - не получилось. В наши дни сделать ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ АКС невозможно, или даже если сделать - будет очень дорого и нееффективно. Зачем таскать тяжелые ТРД на орбиту? Лучше сделать АКС 2-ступенчатый.

 - ТРД - самая дорогая часть АКС - нужен ли вообще? Заменяем его на топливо для ЖРД и делаем взлет на ЖРД до запуска ПВРД. После отключения ПВРД заканчываем разгон на тех же ЖРД! Дешевле будет.

[falanger]

Пилота - нафиг. Вместе с СЖО и средствами спасения.
Во первых ограничивает уровень перегрузок, а во вторых - чем он будет там заниматься?
Или он по сюжету обязателен?

На атмосферных машинах пилот нужен. Всётаки бой в атмосфере это бой в атмосфере. А вот на космических истребителях пилота действительно нет и он там не нужен.

Еще дето читал, что ГПВРД до 20М теоретически могут работать.
Имхо, схема лучше такая
С земли стратует на сбрасываемых ускорителях до 4-5М.
Далее на ГПВРД изменяемой геометрии до 20М. Далее по инерции за атмосферу и недостающие 1км\с до орбитальной набираються та ТЯРД с антипртонным катализом. Делаем виток-другой и улетаем к Луне или куда там нада.

А учесть что на той высоте где идёт доразгон до 20 М воздуха для ГПВРД уже нехватает? А так предложение неплохое и довольно реалистичное.

плазменное облако- "стелс" по-русски для ушей обывателей?

Ну, технология "Стэлс" - это технология постройки ЛА с применением технологий снижающих заметность. Начиная от специального покрытия и коснтрукционной формы. Особенностью данной технологии являются отвратительные лётные качества аппарата на ней построенного. Хороший пример - F117.
Генератор же плазменного облака - устройство снижающее радиолокационную заметность любого ЛА выполненного по любой технологии. Следовательно даже на обычный самолёт его ставить можно получая требуемые параметры и не ухудшая аэродинамику.

эльбрус куплен потенциальными друзьями, а мцст-r500 Мгц .13мкрм который
все-таки воплотили в жизнь дает 170 Mflop, для сравнения intel celeron 300 Мгц .25мкрм выдает 400 Mflop.
так что с отдельными частями истребителя придется повременить

Я говорю не про SPARCS совместимый R-500 а оригинальный Эльбрус-3 перенесённый в кристал.  У него производительность куда как повыше. Однако он совместим только со своей ОС ЭЛЬБРУС-76.
Ну а что сейчас в МЦСТ сделали под маркой Elbrus я не знаю.

А что, разве МЦСТ-R500 используется в тех же системах, что и P-IV?
МЦСТ-R500 это процессор не для "настольных игровых автоматов", для него производительность не главное. Его корректнее сравнивать с другими RISC-процессорами для военного и т.п. применения. Разница уже будет не такой заметной
Имхо, выйдет неплохой специализированный процессор для специализированных задач. Вполне на уровне импортных аналогов. Достойная замена там, где эти аналоги применять НЕЛЬЗЯ.

Если Эльбрус в кристалле тот что сделали в МЦСТ является переносом в кристалл Эльбрус-3 хотябы....
В общем если он выйдет в массы и окажется тем самым что я думаю Интелу конкуренцию составит достойную.  
А если Эльбрус войдёт в ту нишу для которой делался (многопроцессорные системы) и применят при конструировании всё что хотели то даже Селл переплюнет.

1. А что будем истреблять? Спутники на ЛЕО ?
В таком случае не надо выходить на орбиту. Достаточно запустить управляемую ракету по суборбитальной траектории. Для достижения высоты в 200 км достаточна скорость 2 км/сек. Для 450 км - 3 км\сек, для 800 км - 4 км\сек. Достаточна одно- или двух-ступенчатая ракета на твердом топливе в системе ЗРК. Самолет в такой системе может служить только для быстрой транспортировки ракеты до точки запуска и воздушный старт. Слегка переустроенный МиГ-31 вполне подходит.

АКИ может долбать как и спутники на ЛЕ0 так и на Луне и её орбите.
К тому же в отличии от Миг-31 они могут применятся и в космосе доставляемые в требуемое место "авианосцем". К тому же в отличии от космических истребителей могут действовать в атмосфере.
А сбивать спутники орбитально хватит и Миг-31 с соотвествующей ракетой. Тут вы правы.  

- "ТЯРД - с "инжекционным" режимом для работы в верхних слоях атмосферы." И когда это будет готово для использования? Через 30 лет? Или через 50 лет? Лучше забыть.

Ну а к 3150 сделают? У меня же АИ-НФ с высокой степенью достоверности.  

- ТРД на водороде, ГПВРД на водороде, ЖРД
Зачем столько разных двигателей на одном апарате? В США питались сделать Х-33 - не получилось. В наши дни сделать ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ АКС невозможно, или даже если сделать - будет очень дорого и нееффективно. Зачем таскать тяжелые ТРД на орбиту? Лучше сделать АКС 2-ступенчатый.

Это АКИ. А у военных другие приоритеты по сравнению с гражданскими. И двухступенчатый АКИ для них... :?

- ТРД - самая дорогая часть АКС - нужен ли вообще? Заменяем его на топливо для ЖРД и делаем взлет на ЖРД до запуска ПВРД. После отключения ПВРД заканчываем разгон на тех же ЖРД! Дешевле будет.

А почему по вашему загнулся ХОТОЛ у которого тоже были ЖРД? Значит сие не подходит. А для АКИ ТРД вещь нужная и нужная довольно частно. Без ТРД АКИ теряем многие весьма свои нужные качества. Так что конкретно на АКИ ТРД быть.  

[Agent]

На атмосферных машинах пилот нужен. Всётаки бой в атмосфере это бой в атмосфере. А вот на космических истребителях пилота действительно нет и он там не нужен.

А что такое бой в атмосфере? Уже сча засекание цели и пуск ракеты происходят далеко за пределами видимости. А для уворачивания от ракеты пилот только помеха - прегрузку мозг не любит.
Да и тенденции... чет мне подсказывает, что Ф-22 и Ф-35 - последние пилотируемые боевые. В США то есть
Вот будущее (на воружение начнет поступать с 2010):
летающий прототип (Х-45А)


Для НАВИ (Х-37В три штуки строяться Локхидом)
Дето так будет выглядеть

А учесть что на той высоте где идёт доразгон до 20 М воздуха для ГПВРД уже нехватает? А так предложение неплохое и довольно реалистичное.

Ессно нужно разгоняться на той высоте, где его хватит.

[carlos]

А посчитать, на сколько хватит топлива вашему АКИ? Запас хода, так сказать. Или, другими словами, приращение характеристической скорости. Пусть даже все 50 тонн взлетной массы - это жидкий водород.

[X]

Ну маневренный воздушный бой пытались уничтожить еще с 60-х годов.
То, что демонстрировали НАТО и США в Югославии и Заливе еще не показатель.А просто работа авиации в условиях слабого противодействия авиации противника.

Но идея беспилотных боевых самолетов грандиозна. Сидит пилот на земле, водит джойстиком, просто прелесть. Мечта фанатов аивасимуляторов.
С другой стороны как обеспечить устойчивую непрерывную связь в условиях помех и противодействия противника?

ВКС, как средство, работающее в обоих средах будет  компромиссом между требованиями высокоманевренного воздушного боя и боем в космическом пространстве. Как истребитель ближнего воздушного боя его использовать нецелесообразно. А вот как дальний перехватчик  ракетоносцев или как даже орбитальный бомбардировщик - вот над этим стоит помозговать.
В принципе, такой класс нужен для быстрого старта при минимуме времени подготовки ( скрытного старта), вывод на ЛЕО маломерного спутника,  работы по вражеским КА, висящим на ЛЕО, перехват стартующих ракет, нанесения ударов за короткое время в любом месте Земного шара.

[AlexB14]

Если Эльбрус в кристалле тот что сделали в МЦСТ является переносом в кристалл Эльбрус-3 хотябы....
В общем если он выйдет в массы и окажется тем самым что я думаю Интелу конкуренцию составит достойную.  
А если Эльбрус войдёт в ту нишу для которой делался (многопроцессорные системы) и применят при конструировании всё что хотели то даже Селл переплюнет.

И Интелу конкуренцию составит и Селл переплюнет только в одном случае. Если дяденьки отвечающие за информатизацию и связь России наконец сообразят, что нет смысла ориентироваться на платформу WINTEL.