Судьба МКС

[Agent]

Опс! Это чем ему орбита не нравится??? :evil:
Этот хьюстонский мечтатель теперь думает, что смог бы построить Фридом/Альфу на орбите 21 гр. Чтоб без пьяных русских???
Ага! Безумству храбрых поем мы песьню (с)  :mrgreen:

Не, он явно гонит в попытке хоть как-то обосновать для хавающего пипла луномарсианские планы им. тов. Буша. Пункт №1 - обкакать МКС и шаттл, т.е. реально существующие проекты...
Что-то больно грязные методы, вам не кажется?

На прошлой неделе в Конгрессе были слушания по запросу какогото конгресмена по поводу досрочного прекращения полетов Шаттлов и достройки МКС. На них Гриффин тоже выступал и приводил аргументы, почему этого делать нельзя. О русских там и не упоминалось.
Запрос был отклонен, те такая инициатива была зарублена в самом начале.
Да, и еще. Гриффин был специально подобран для РЕАЛИЗАЦИИ лунной программы. Она уже была распиарена и фактически одобрена во всех инстанциях, включая и общественное мнение, еще до ухода О'Кифа.

Так что фиговый из вас конспиролог, Белл.

[Bell]

Гриффин технарь. Говорит что думает, не консультируясь с ПР отделом.
Так что очень многие из его заявлений - его имхо, а не официоз.

Тогда этот грифон - безответственный 3,1416дюк! И гнать его надо в шею за это!:evil:
Пардон за мой французкий, ессно...

Потому что ВСЕ публичные заявления главы Национального аэрокосмического агентства Соединеннвх Штатов Америки является по определению официальной информацией.

Нет. В США даж назначаемые чиновники имеют право на публичное высказывание личного мнения. Даже если оно не совпадает с официальным. Свобода слова, видите ли. А вот действовать обязаны строго согласно "политике партии"

Тогда он явно и откровенно дискредитирует свое руководство (как некомпетентное) и саму линию партии... Либо самого себя (если руководство все-таки компетентно)...

Короче, все равно гнать такого в шею!  :twisted:

[Agent]

Тогда он явно и откровенно дискредитирует свое руководство (как некомпетентное) и саму линию партии... Либо самого себя (если руководство все-таки компетентно)...

Короче, все равно гнать такого в шею!  :twisted:

А вы чего хотели, всеобщего одобрямс по всем вопросам, даж если оно не так? Дак не в России дело происходит.... Издержки демократии и все такое.

[Bell]

Опс! Это чем ему орбита не нравится??? :evil:
Этот хьюстонский мечтатель теперь думает, что смог бы построить Фридом/Альфу на орбите 21 гр. Чтоб без пьяных русских???
Ага! Безумству храбрых поем мы песьню (с)  :mrgreen:

Не, он явно гонит в попытке хоть как-то обосновать для хавающего пипла луномарсианские планы им. тов. Буша. Пункт №1 - обкакать МКС и шаттл, т.е. реально существующие проекты...
Что-то больно грязные методы, вам не кажется?

На прошлой неделе в Конгрессе были слушания по запросу какогото конгресмена по поводу досрочного прекращения полетов Шаттлов и достройки МКС. На них Гриффин тоже выступал и приводил аргументы, почему этого делать нельзя.

А вы знаете эти аргументы? Поделитесь, будьте так добры.
Впрочем, я частично догадываюсь - первым было вополнение обязательств перед партнерами, чтоб просто лицо не потерять. Европейцев уже многократно кидали и каждай следующий раз может оказатся последним...

О русских там и не упоминалось.

Охотно верю! Чего о них упоминать, если все что надо из нах уже выкачали (знания, опыт и т.п.)?
Давно пора забыть про них, как про страшный сон.

Да, и еще. Гриффин был специально подобран для РЕАЛИЗАЦИИ лунной программы. Она уже была распиарена и фактически одобрена во всех инстанциях, включая и общественное мнение, еще до ухода О'Кифа.

Да ради бога! :shock:
Только это совсем не означает, что этот Гриффин совершенно прав и исключительно объективен, как в отношении луномарсианских планов, так и в своих оценках МКС и шаттлов.

Так что фиговый из вас конспиролог, Белл.

:shock: А это тут причем???  :shock:

[Bell]

Тогда он явно и откровенно дискредитирует свое руководство (как некомпетентное) и саму линию партии... Либо самого себя (если руководство все-таки компетентно)...

Короче, все равно гнать такого в шею!  :twisted:

А вы чего хотели, всеобщего одобрямс по всем вопросам, даж если оно не так? Дак не в России дело происходит.... Издержки демократии и все такое.

Чего бы хотел как американский налогоплательщик? Ясно чего - компетентное руководство государства и компетентного директора НАСА. А вот судя по его словам нет либо одного, либо другого. Что-то уж больно большие издержки у вашей демократии...  :twisted:

[Agent]

Основная причина - рабочая сила. Бюджет то дето на 2\3 являеться зарплатой. До первого полета CEV очень много людей придеться увольнять (а квалифицированный персонал на бирже труда не валяеться) или оплачивать ничегонеделание (тут уже налогоплательщики взбесяться).
Все остально вместе взятое эту причину не перевешивает.

ЗЫ: конспирология - теория заговора.
Из слов "если бы я принимал решения в то время...."  вывели тайный план по уничтожению МКС. Канешна же назло русским. Большинство предпосылок, причем, на чтении между строк. Мож Гриффин там и не пишет вовсе... а если и пишет, то не так как Перминов...

[Зомби. Просто Зомби]

То есть, тут различие национальных черт сказалось на эффективности принимаемых решений:

russians видите ли, считали, что надо, куда ни пришел, перво-наперво заимку какую соорудить, избушку с печкой, чтоб сначала - поспать, а потом уж за работу - бо, не волк, когда не приди а она на том же месте, как была, так и есть

А мобильные янки считали, что если тебе что-то надо сделать - так слетал, по-быстрому вставил - и по домам

И если б Шаттл действительно удешевил доступ и мог бы летать по 60 раз в год, как думалось, так может оно и эквивалентно было бы

А так - не вышло
А вышла ошибочка
Которую и надо исправить

Ну

[Зомби. Просто Зомби]

Из слов "если бы я принимал решения в то время...."  вывели тайный план по уничтожению МКС. Канешна же назло русским. Большинство предпосылок, причем, на чтении между строк. Мож Гриффин там и не пишет вовсе... а если и пишет, то не так как Перминов...

Всяк по себе судит :roll:
Вот я бы, например, еслиб вышло такое дело, так может и утопил бы нахрен
Вместе с русскими - еще тоже польза, дополнительная, на халяву
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Bell]

Запрос был отклонен, те такая инициатива была зарублена в самом начале.

Ну конечно! Это же очевидная глупость! Почти 60% населения ПОДДЕРЖИВАЕТ продолжение полетов шаттлов. Или этот конгрессмен забил болт на статистику?

[Agent]

Чего бы хотел как американский налогоплательщик? Ясно чего - компетентное руководство государства и компетентного директора НАСА. А вот судя по его словам нет либо одного, либо другого. Что-то уж больно большие издержки у вашей демократии...  :twisted:

Из всех вариантов лунной программы был выбран тот (и слово Гриффина было очень весомым), в котором Шаттл, МКС и CEV могут сосуществовать вместе в рамках реального бюджета. Это говорит о позиции Гриффина больше всех его слов.
Для США КРАЙНЕ нехарактерно повесить всех собак на предшественника, до основания разрушить, а затем... тоже издержки демократии.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну ладно пиарить-то...
В Третьей Империи тоже порядочек был
И по космосу быстро продвигались
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

[Agent]

Такс. Вот ПР отдел выдал толкование. Это уже официально.

OSO PAO Point Paper Sept. 28, 2005

SUBJECT: GRIFFIN USA TODAY ED BOARD COMMENTS

Background: Administrator Griffin spoke with USA Today editorial board members and reporters on September 27. He discussed a wide range of issues, including how he believes the space shuttle and international space station should have been developed and run differently. USA Today said Griffin called the shuttle and station "mistakes."

The country has a sound and fiscally responsible plan to move forward, in a deliberate fashion, to explore space. This is the appropriate path forward for NASA and the country. That plan includes utilizing the space shuttle to meet our international commitments and assemble the space station, then retiring the shuttle, after decades of service, in 2010. It is time to retire the shuttle and move to a system that will allow expanded exploration of the universe. The Columbia Accident Investigation Board noted that the shuttle system was not designed to explore beyond low earth orbit. The ability to return to the moon, and move on to Mars, requires a new system and deliberate plan to transition to that new system. If America is going to explore, and we are, we must accomplish our goals with a system other than the space shuttle.

POINTS

Space Shuttle

    * The space shuttle does some things very well, like heavy lift, but it is a very complex machine and has its limitations. That's a major reason why the shuttle will be retired in five years after completing assembly of the space station and we will replace it with a new, safer generation of spacecraft that will meet our future exploration goals and needs. The space shuttle simply is not designed to accomplish the long-term goals of the Vision for Space Exploration.
          o However, we are using key components from the space shuttle system for our future exploration vehicles, the space shuttle main engines and solid rocket boosters.
          o The Shuttle was designed as a multipurpose vehicle, which led to its complexity. NASA's new architecture separates crew and cargo vehicles. This approach was also recommended by the Columbia Accident Investigation Board.

    * Despite its limitations, Griffin has said it would be unwise to permanently ground shuttles now because of cost and risk

[Зомби. Просто Зомби]

Ага
Орбита, близкая к плоскости эклиптики
Чтож, понятно и это теперь
Thanks, Agent

[Bell]

Основная причина - рабочая сила. Бюджет то дето на 2\3 являеться зарплатой. До первого полета CEV очень много людей придеться увольнять (а квалифицированный персонал на бирже труда не валяеться) или оплачивать ничегонеделание (тут уже налогоплательщики взбесяться).

Ну это как раз не проблема. Средства сэкономленные на шаттлах сразу направляются на разработку CEVа и носителей - инженеры и менеджеры сразу загружены по уши, а чисто рабочие очень скоро быдут заняты обеспечением ЛКИ этих девайсов (сборкой, обслуживанием и т.п.)

Все остально вместе взятое эту причину не перевешивает.

Всего остального вообще-то не так уж много
Амбиции тов. Буша, врожденное любопытство ученых, алчность боингов/локхидов - вот собсно и все...

ЗЫ: конспирология - теория заговора.

О! Поверьте, я это и так прекрасно знал

Из слов "если бы я принимал решения в то время...."  вывели тайный план по уничтожению МКС. Канешна же назло русским. Большинство предпосылок, причем, на чтении между строк. Мож Гриффин там и не пишет вовсе... а если и пишет, то не так как Перминов...

Нет. Совсем не так. Ваще совсем
Гриффин сказал конкретно так "мы бы не стали строить станцию ... на той орбите на которой мы ее строим." Это ЯВНЫЙ и очевидный камень в наш огород. Орбита это наклонение, высота и экцентриситет. 2 последних параметра были выбраны в основном именно на основе НАШИХ знаний и опыта эксплуатации ОС. Выбрать другие - явно и откровенно забить болт на наши знания и опыт. Это раз.
Наклонение - вообще основополагаеющий параметр МКС, только существующее наклонение позволяет нам в ней учествовать по изветным причинам. Выбрать другое наклонение - забить болт на русских ВООБЩЕ.
Таким образом, сей хьюстонский мечтатель, говоря о другой орбите (с параметрами отличными от соотв. НАШИМ знаниям, опыту и возможностям) прямо, явно и откровенно позразумевает строительство станции БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ.

Поэтому я повторяю, этот Гриффин - безответственное трепло, умное задним умом, а его наезды на МКС - как минимум на половину (относительно орбиты) - бред сивой кобыли. Без русских американам было невидать большой ОС, как своих ушей.


Имхо, тут пора выслушать мнение уважаемого тов. Andy-64K, он наверняка может сказать больше и аргументированней

[Bell]

* Griffin has said he believes it was a mistake to change the planned orbit of the space station from an inclination of 28.5 to 51.6 degrees because it limits flexibility in performing certain exploration missions.
* Griffin said changing the inclination to 51.6 means the station could do research, but not be a real stepping stone for exploration.
o 28.5 degrees inclination, which is the latitude of NASA's Kennedy Space Center, would allow us to carry heavier payloads to orbit.
o Also, the 28.5 inclination is closer to the planetary plane inclination (the orbital plane, which is called the ecliptic, where most of the planets revolve around the Sun) and therefore a station located at 28.5 could have been used as an easier launching point for planetary missions than 51.6.

Афигеть!!!
Хотел бы, знач и на **** сесть, и рыбку съесть, и не подавится? А русских - побоку?

И вообще, где этот болтун был в начале 90-х??? Где его фундаментальные работы по теориии национальных американских ОС, да хоть просто ОС???

[Andy_K64]

США могли построить станцию и без нас. Просто потратили бы больше денег. И получили бы то же, что и сейчас. Только хуже. А могли бы и потерять ее сразу. Так как, если учесть, как начинался полет, то станция (американская) могла бы загнуться сразу после полета 2А. Ибо тогда на Node1 отказала радиосистема ECS и все управление полетом в течение нескольких месяцев велось через КРЛ КИС "Компарус" и телеметрическую систему ФГБ . Но так же мог загнуться и ФГБ. Так как его системы, в т.ч. и КРЛ тоже отказывала. И управление велось через Американский сегмент. Всяко бывало. И на СМ бывали серьезные отказы. И нам помогали партнеры. Говорить, что они без нас не могут, говорить, что мы без них не можем - не корректно. У всех свои проблемы. Но мы прекрасно научились их решать совместно. История с ураганом тому подтверждение. Все остальное - от лукавого.

[Agent]

... явно и откровенно позразумевает строительство станции БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ.
Поэтому я повторяю, этот Гриффин - безответственное трепло, умное задним умом...

Все ясно. Дальше без меня

[Зомби. Просто Зомби]

Выбрать другое наклонение - забить болт на русских ВООБЩЕ.

"Если бы я, сказал Гриффин, или подумал :roll: , принимал решение в то время, я бы продолжил "линию Скайлэба"
Ессессно, без русских
А как же?

Таким образом, сей хьюстонский мечтатель, говоря о другой орбите (с параметрами отличными от соотв. НАШИМ знаниям, опыту и возможностям) прямо, явно и откровенно позразумевает строительство станции БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ.

Безусловно
Это он говорит об ихней (общей) ошибке - вот не ошиблись бы тада, и без русских бы жили
Или, если и с русскими - то как "добрый" дядюшка, с полным авторитетом
А что?

Поэтому я повторяю, этот Гриффин - безответственное трепло, умное задним умом

Не, а почему трепло-то?
Нормальный "альтернативщик", "по истории" :wink:

, а его наезды на МКС - как минимум на половину (относительно орбиты) - бред сивой кобыли.

Как это, как это?
Эклиптика - она, это, объективная реальность
А северные широты для ихнего народного хозяйства - без всякой надобности, а что с надобностью - то шпиёны-автоматы и с самой полярной отснимут

Без русских американам было невидать большой ОС, как своих ушей.

По факту - да
Вот мы им свой опыт передали, да
Причем сами, это не то, что рецептик ядрен-батон без спросу стибрить :wink:
А они - они - молодцы, они его восприняли
И что?
Причем тут Гриффин-то?
Он-то вам чем не угодил? :mrgreen:

[avmich]

Что-то у Гриффина путаница какая-то - работу пилотируемой национальной программы (фактически, шаттлы и станция) назвал ошибкой, затем заявил, что наклонение Канаверала лучше... Странно от технаря такие вещи слышать. Первое - технически сомнительно, скажем так, второе - политически (да и технически) неграмотно.

Понятно, почему многие специалисты в Штатах критикуют подход Гриффина. Свежий пример - решение по запуску нового пилотируемого корабля на РДТТ на первой ступени. "История учит, что люди не учатся на уроках истории".

[Зомби. Просто Зомби]

Что-то у Гриффина путаница какая-то - работу пилотируемой национальной программы (фактически, шаттлы и станция) назвал ошибкой...

Какая путанница?
А почему тогда мне все понятно?
Даже несмотря на английский? :wink:  :mrgreen:

Он - да, назвал ее ошибкой
Но не в том смысле - что вообще всё барахло, а что курс был взят "в общем, не совсем туда" (и я с ним совершенно согласен :wink: )
И что за ошибка - он это и объясняет
Примерами, типа, из альтернативной истории: "вот еслиб я тогда был начальник, то..."

Из-за чего сыр-бор-то? :lol: