Двигатели газ-газ

[simple]

Факт существования английских слов и словосочетания "open", "closed", "cycle", "open cycle", "closed cycle" в других областях (не связанных с ЖРД) сделанный вывод не опровергает.

но делает его крайне сомнительным

- есть советские учебники Добровольского 1968 года, Васильева 1967 года, Синярева 1976 года (ссылки есть на lpre.de): во всех используются термины "открытая схема", "закрытая схема" и "замкнутая схема", причём два последних термина испльзуются одновременно в одних и тех же книгах как равноправные.

только это делает более весомым предположение о заимствовании

[Гость22]

Факт существования английских слов и словосочетания "open", "closed", "cycle", "open cycle", "closed cycle" в других областях (не связанных с ЖРД) сделанный вывод не опровергает.

но делает его крайне сомнительным

Так какой твой собственный лингвистический вывод? Типа: если были такие слова в английсом языке, то и классификация ЖРД такая была, но очень секретная, и поэтому супостаты не стали включать её в свои ранние статьи и учебники? Так?

[Гость22]

- есть советские учебники Добровольского 1968 года, Васильева 1967 года, Синярева 1976 года (ссылки есть на lpre.de): во всех используются термины "открытая схема", "закрытая схема" и "замкнутая схема", причём два последних термина испльзуются одновременно в одних и тех же книгах как равноправные.

только это делает более весомым предположение о заимствовании

В какую сторону? Раз уж мой вывод объявлен "крайне сомнительным", то подозреваю, по-твоему заимствование было из английского в русский? В таком случае, какими источниками могли пользоваться Добровольский, Васильев и Синярев для заимствования?

[Demir_Binici]

Однако факты таковы...

Впечатляет.

Вполне могли заимствовать из России/Украины термины. Короче, вот и понравились. 
Может лет через 20 только старожилы (университетские профессора) будут помнить staged combustion и gas generator, а на NSF мудрёными словами будут пугать нубов. 

[Demir_Binici]

topping cycle (так тогда назывался expander cycle)

А отчего такое название, topping? 

[Гость22]

topping cycle (так тогда назывался expander cycle)

А отчего такое название, topping?

Наверняка не знаю, могу только предполагать.

Безгенераторная схема (expander cycle) способна обеспечить наивысшую (topping) эффективность - такую же, как и замкнутая схема с дожиганием. Поскольку американцы начали работать с этой схемой намного раньше, чем с замкнутой с дожиганием, то эпитет "topping" стал частью названия именно этой схемы - безгенераторной. Позднее, когда они начали рассматривать схемы с дожиганием, название "topping" стало не совcем подходящим, т.к. и замкнутую схему с дожиганием можно было бы назвать точно также. Поэтому от такого названия отказались, и перешли к expander cycle вместо topping cycle.

Но это уже мои лингвистические упражнения Наверняка утверждать не могу.

[Вернер П.]

Они давали названия конкретным схемам: GG, SC, FFSC, expander, tap-off cycle.
Вариации из этих схем называли гибридными схемами.

Как они отличали экспандер с дожиганием и без?

[Вернер П.]

Вполне могли заимствовать из России/Украины термины. Короче, вот и понравились. 

Теоретически могли.
Но как то странно, нам сначала подсадить весь мир на открытый-закрытый, а самим потом перейти на дожигание и без.
Думается до 72 года, когда появился ГОСТ, обзывали циклы кто во что горазд.

[Гость22]

Они давали названия конкретным схемам: GG, SC, FFSC, expander, tap-off cycle.
Вариации из этих схем называли гибридными схемами.

Как они отличали экспандер с дожиганием и без?

Expander cycle всегда без дожигания.

"экспандер с дожиганием" это hybrid staged combustion. По крайней мере, именно такое название используется для подобной схемы во втором издании (1992 года) DESIGN OF LIQUID PROPELLANT ROCKET ENGINES.

[Буцетам]

А что, ЖРД горят из-за сильфонов? Не слышал о таком.

Аварии РД-171 на 50й секунде. Когда он соплами шевелить начинает чтобы с вертикали уйти.

А вот про возгорание в насосе и турбине слышал, хотя там тоже покрытия.

Покрытие покрытием, но там же вращается-трётся.

У РД-171 сильфоны горячие и кислые. Такой мозговыверт никто кроме Глушко придумать не мог, это нонсенс с таким изъяном летать. Нормальные сильфоны (те что на входе в двигатель) не горят и аварий не вызывают. 
А разгар бывает в кислородном насосе, в насосе "вращается и трётся" но среда холодная. А в газогенераторе горячая. Это два разных фактора, но оба опасные. 
В газогенераторе происходит сильное термоциклирование на 600-700 градусов, в насосе несильное, на 200 градусов. Я вполне могу допустить что из-за термоциклирования отлетит кусок покрытия и струя горячего кислого газа воспламенит стенку. Так что вопрос остаётся: является ли ГГ фактором риска и бывали ли возгорания именно ГГ?

[Старый]

это понятно, тут не про сами циклы а про происхождение термина, открытый закрыты цикл

Термины "открытый" и "закрытый" цикл применительно к ЖРД советского происхождения. 

[Буцетам]

Безгенераторная схема (expander cycle) способна обеспечить наивысшую (topping) эффективность - такую же, как и замкнутая схема с дожиганием.

Забавно, что раз давление в камере у закрытого экспандера ниже, то и УИ ниже (даже в вакууме, при равной степени расширения) чем у закрытого цикла с дожиганием. Но разница невелика, да.
А вот открытый экспандер это самый плохой из всех открытых циклов. Температура газа самая низкая, поэтому потери УИ самые высокие

[Старый]

Вполне могли заимствовать из России/Украины термины.

Это общеизвестный железобетонный факт.

[Старый]

Поэтому от такого названия отказались, и перешли к expander cycle вместо topping cycle.

Зато название "расширительный цикл" перешло в русский язык из английского.

[Demir_Binici]

Они давали названия конкретным схемам: GG, SC, FFSC, expander, tap-off cycle.
Вариации из этих схем называли гибридными схемами.

Как они отличали экспандер с дожиганием и без?

Expander cycle всегда без дожигания.

"экспандер с дожиганием" это hybrid staged combustion. По крайней мере, именно такое название используется для подобной схемы во втором издании (1992 года) DESIGN OF LIQUID PROPELLANT ROCKET ENGINES.

Вы не путаете? Вроде обычно еxpander сycle применяется к RL-10, Vinci, т.е. closed cycle. А оpen сycle будет expander bleed cycle: LE-5B, BE-3U. Хотя про прошлые времена не берусь судить.

[Demir_Binici]

Поэтому от такого названия отказались, и перешли к expander cycle вместо topping cycle.

Зато название "расширительный цикл" перешло в русский язык из английского.

Неофициально. По научному энурез "цикл с фазовым переходом".

[Demir_Binici]

Вполне могли заимствовать из России/Украины термины. Короче, вот и понравились. 

Теоретически могли.
Но как то странно, нам сначала подсадить весь мир на открытый-закрытый, а самим потом перейти на дожигание и без.
Думается до 72 года, когда появился ГОСТ, обзывали циклы кто во что горазд.

Как я понял Гость22, открытый-закрытый более старые термины, но они "вопреки" продолжали использоваться даже после введения новых, а потом и после падения железного занавеса. Вот тогда и начали употребляться там. Сейчас там и там употребляются "сложные" термины наряду с "простыми".

[Гость22]

Они давали названия конкретным схемам: GG, SC, FFSC, expander, tap-off cycle.
Вариации из этих схем называли гибридными схемами.

Как они отличали экспандер с дожиганием и без?

Expander cycle всегда без дожигания.

"экспандер с дожиганием" это hybrid staged combustion. По крайней мере, именно такое название используется для подобной схемы во втором издании (1992 года) DESIGN OF LIQUID PROPELLANT ROCKET ENGINES.

Вы не путаете? Вроде обычно еxpander сycle применяется к RL-10, Vinci, т.е. closed cycle. А оpen сycle будет expander bleed cycle: LE-5B, BE-3U. Хотя про прошлые времена не берусь судить.

Может, и путаю. Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Hybrid staged combustion в указанной выше книге - это с дожиганием по одному компоненту и расширительная схема по другому. Схема замкнутая по обоим компонентам.

[Гость22]

Вполне могли заимствовать из России/Украины термины. Короче, вот и понравились. 

Теоретически могли.
Но как то странно, нам сначала подсадить весь мир на открытый-закрытый, а самим потом перейти на дожигание и без.
Думается до 72 года, когда появился ГОСТ, обзывали циклы кто во что горазд.

Как я понял Гость22, открытый-закрытый более старые термины, но они "вопреки" продолжали использоваться даже после введения новых, а потом и после падения железного занавеса. Вот тогда и начали употребляться там. Сейчас там и там употребляются "сложные" термины наряду с "простыми".

До 1972 года было много терминов, применяемых разными конторами. Глушко продавил стандартизацию и выпуск ГОСТа. С тех пор другие термины стали жаргонными. Была статья в Трудах НПОЭ, как Глушко боролся за внедрение стандартизации терминов.

Тем не менее комбинация старых и новых терминов до сих пор широко используется вполне официально, например "замкнутая схема с дожиганием восстановительного генераторного газа". 

[Гость22]

Поэтому от такого названия отказались, и перешли к expander cycle вместо topping cycle.

Зато название "расширительный цикл" перешло в русский язык из английского.

Но только как жаргон 
Более официально - безгенераторная схема.