Двигатели газ-газ

[Demir_Binici]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

Тем не менее комбинация старых и новых терминов до сих пор широко используется вполне официально, например "замкнутая схема с дожиганием восстановительного генераторного газа".

Это уж какое-то масло масляное.

Кстати, хороший способ перевода НА русский - wiki. Открыть оригинальную статью и выбрать русский, если он есть. Чаще есть. А вот наоборот не работает. Не знаю, почему. С другими языками всё в порядке.

[Гость22]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

"Дожигание" - не очень удачный термин для этой схемы, IMHO.

"Дожигание" как бы подразумевает ступенчатое горение (то самое staged combustion): сначала горит в ГГ, потом дожигается в КС.
В замкнутой безгенераторной схеме нет ступенчатого горения: в тракте охлаждение есть испарение, а в КС - собственно горение.

Поэтому я и воспринял название "экспандер с дожиганием" именно как "hybrid staged combustion" (см. описание выше).

Кстати, из предыдущих сообщений видно, насколько важна стандартизация терминов

[Demir_Binici]

Кстати, из предыдущих сообщений видно, насколько важна стандартизация терминов

Это да.

"Дожигание" - не очень удачный термин для этой схемы, IMHO.

"Дожигание" как бы подразумевает ступенчатое горение (то самое staged combustion): сначала горит в ГГ, потом дожигается в КС.
В замкнутой безгенераторной схеме нет ступенчатого горения: в тракте охлаждение есть испарение, а в КС - собственно горение.

Логично, да.

[simple]

Термины "открытый" и "закрытый" цикл применительно к ЖРД советского происхождения.

эти выражения нехарактерны для русского языка, то что у нас их применяли относительно жрд, а "там" нет, не значит что они не заимствованные для применения относительно жрд и неважно откуда их заимствовали, собственно о том и речь, именно так сленг и появляется.

[Старый]

эти выражения нехарактерны для русского языка,

Использовалось слово "схема". "Закрытая схема", "открытая схема". Выражение "пневмогидравлическая схема" точно русское.

[simple]

эти выражения нехарактерны для русского языка,

Использовалось слово "схема". "Закрытая схема", "открытая схема". Выражение "пневмогидравлическая схема" точно русское.

схема да, а вот закрытая открытая, по-русски замкнутая незамкнутая

[Гость22]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

Посмотрел в старом издании (1992 года) учебника "Rocket Propulsion Elements" Саттона (это классика для США, аналог Добровольского для СССР/России):
- expander cycle - всегда замкнутый: газ после турбины идёт в КС (но это не дожигание!)
- то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle". В последующих изданиях учебника (2001 и позднее) эта схема исключена.

Кстати, в издании 1963 года этого учебника описание концепции разных схем двигателей отсутствует вообще. Есть только пара примеров: вытеснительная система подачи и системам подачи с ТНА, но она даже не названа как gas generator cycle. SC или expander тоже не упоминаются. Не говоря уже о open/closed cycle. Ничего этого нет.

[Гость22]

эти выражения нехарактерны для русского языка,

Использовалось слово "схема". "Закрытая схема", "открытая схема". Выражение "пневмогидравлическая схема" точно русское.

схема да, а вот закрытая открытая, по-русски замкнутая незамкнутая

Есть такое понятие: приоритет. В науке и технике он часто определяется по тому, кто первый опубликовал работу, результаты или описание.

В этом смысле приоритет по классификации ЖРД на открытые/закрытые (замкнутые) схемы у СССР.
Даже если в выражении "пневмогидравлическая схема" все слова заимствованы из греческого

[Буцетам]

то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle".

А как же expander bleed, это новодел что ли?

[Буцетам]

Кстати, открытый экспандер это уникальный тип открытого цикла, который при некотором ухищрении может работать как закрытый (без потерь УИ). Тяговооружённость при этом немного упадёт, но у открытых циклов она изначально высокая

[Буцетам]

Даже Безос мог бы применить этот трюк и поднять УИ у BE-3U секунд на 15. Но он не догадается

[Гость22]

то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle".

А как же expander bleed, это новодел что ли?

Возможно.
Без ГОСТа вообще трудно говорить о терминах 
В том же издании 1992 года названию "coolant bleed cycle" дан синоним "coolant tap-off cycle".

[Буцетам]

coolant tap-off cycle

Ну тоже имеет смысл. Делаем тап-офф, только не из камеры, а тап-офф охладителя из рубашки. Мне все эти эпитеты типа "утекающий" не нравятся, "открытый"  и "закрытый" вот это понятно и однозначно

[Demir_Binici]

Посмотрел в старом издании (1992 года) учебника "Rocket Propulsion Elements" Саттона (это классика для США, аналог Добровольского для СССР/России):
- expander cycle - всегда замкнутый: газ после турбины идёт в КС (но это не дожигание!)
- то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle". В последующих изданиях учебника (2001 и позднее) эта схема исключена.

Это то, что сейчас называют expander bleed cycle?
В wiki под картинкой со схемой работы написано:

Expander bleed cycle. Expander open cycle (Also named coolant tap-off).

Ещё нашлась статья японских авторов 2018 года: Expander and Coolant-Bleed Cycles of Methane-Fueled Rocket Engines.
Странно, что схема исключена. Вполне рабочая, хотя и не самая популярная.

[Дмитрий В.]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

Посмотрел в старом издании (1992 года) учебника "Rocket Propulsion Elements" Саттона (это классика для США, аналог Добровольского для СССР/России):
- expander cycle - всегда замкнутый: газ после турбины идёт в КС (но это не дожигание!)
- то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle". В последующих изданиях учебника (2001 и позднее) эта схема исключена....

Чтобы "не учить плохому" будущих инженеров?

[Вернер П.]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

Посмотрел в старом издании (1992 года) учебника "Rocket Propulsion Elements" Саттона (это классика для США, аналог Добровольского для СССР/России):
- expander cycle - всегда замкнутый: газ после турбины идёт в КС (но это не дожигание!)
- то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle". В последующих изданиях учебника (2001 и позднее) эта схема исключена....

Чтобы "не учить плохому" будущих инженеров?

И не дать им сделать LE-9? 

[Гость22]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

Посмотрел в старом издании (1992 года) учебника "Rocket Propulsion Elements" Саттона (это классика для США, аналог Добровольского для СССР/России):
- expander cycle - всегда замкнутый: газ после турбины идёт в КС (но это не дожигание!)
- то, что здесь назвали как "экспандер без дожигания" - названа как "coolant bleed cycle". В последующих изданиях учебника (2001 и позднее) эта схема исключена....

Чтобы "не учить плохому" будущих инженеров?

И не дать им сделать LE-9 

Японцы, видимо, учились по переводам старых изданий

[Буцетам]

Ещё нашлась статья японских авторов 2018 года: Expander and Coolant-Bleed Cycles of Methane-Fueled Rocket Engines.
Странно, что схема исключена. Вполне рабочая, хотя и не самая популярная.

На метане у open expander большие потери УИ. Они на всём большие кроме водорода

[Старый]

а вот закрытая открытая, по-русски замкнутая незамкнутая

Это синонимы и оба русскоязычные.
 Говорят же тебе: на Западе вообще не рассматривается определение по признаку замкнутости/незамкнутости, открытости/закрытости. Не было самого этого понятия.  Для них закрытая схема это ступенчатое сжигание, а открытая это вовсе не неступенчатое сжигание
 Понятие открытая/закрытая схема пришло к ни из русскоязычной литературы.

[simple]

Это синонимы и оба русскоязычные.

не, не синонимы, смысл слишком разный.

забавно, что если замкнутый перевести на англицкий а потом назад получится закрытый, и это какбы намекает, откуда взялось