Двигатели газ-газ

[Старый]

Это синонимы и оба русскоязычные.

не, не синонимы, смысл слишком разный.

забавно, что если замкнутый перевести на англицкий а потом назад получится закрытый, и это какбы намекает, откуда взялось

Это синонимы и смысл одинаковый. В английском языке вообще есть слово "замкнутый" или даже "замыкание"? 

[Буцетам]

А что насчёт двигателей газ-порошок? Вот есть твёрдый водород, его можно диспергировать в жидком гелии, например смесь 80:20. Назовём это Гидроцетам. Шнековый насос качает пошёл нагрев, гелий газифицируется и всё это при 13 Кельвинах идёт на форсунку. В итоге в камере распыл водородной пыли и с другой стороны газообразный кислород. "Газ-порошок" 

[nonconvex]

А что насчёт двигателей газ-порошок? Вот есть твёрдый водород, его можно диспергировать в жидком гелии, например смесь 80:20. Назовём это Гидроцетам. Шнековый насос качает пошёл нагрев, гелий газифицируется и всё это при 13 Кельвинах идёт на форсунку. В итоге в камере распыл водородной пыли и с другой стороны газообразный кислород. "Газ-порошок"

Зачем в жидком дорогой? Скрипач гелий не нужен! Твердый водород смешиваем с твердым кислородом и поджигаем этот ТТУ с идейной стороны. Ни насосов, ни форсунок.

[Дем]

В английском языке вообще есть слово "замкнутый" или даже "замыкание"?

Учитывая что эти слова происходят от "замОк" - наверно есть, но смысл совсем не рядом с движками.

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

А что насчёт двигателей газ-порошок? Вот есть твёрдый водород, его можно диспергировать в жидком гелии, например смесь 80:20. Назовём это Гидроцетам. Шнековый насос качает пошёл нагрев, гелий газифицируется и всё это при 13 Кельвинах идёт на форсунку. В итоге в камере распыл водородной пыли и с другой стороны газообразный кислород. "Газ-порошок"

Зачем в жидком дорогой? Скрипач гелий не нужен! Твердый водород смешиваем с твердым кислородом и поджигаем этот ТТУ с идейной стороны. Ни насосов, ни форсунок.

И оно каак бабахнет!!! Отправка космонавтов на небеса мгновенная

[Гость22]

забавно, что если замкнутый перевести на англицкий а потом назад получится закрытый, и это какбы намекает, откуда взялось

Не намекает. Это всё конспирология и профанация лингвистического анализа.

Всё намного проще. Есть русскоязычный термин "открытая схема". Есть прямой антоним к слову "открытый": "закрытый", именно поэтому выражения "закрытая схема" и "замкнутая схема" стали использоватся в русском языке применительно к ЖРД параллельно. Никакого перевода с иностранных языков для этого не нужно.

Для доказательства идеи приоритета американцев и заимствования из английского языка нужно не в лингвистику ударяться, а найти англоязычные источники не позже как минимум 1967 года (дата выхода в СССР учебника в котором выражения "закрытая схема" и "замкнутая схема" используются параллельно), а лучше - ещё раньше (1959-1960) - когда создавался первый ЖРД замкнутой схемы, потому что эти выражения были не выдуманны авторми учебника 1967 года, а попали в него из уже существовавшей терминологии, возникшей из практики конструирования и применения конкретных ЖРД. Например, эти выражения есть в переписке начала 1960-х между Глушко и Королёвым, и их письмах в ЦК и правительство.

Технические термины вообще не возникают "просто так". Слова "open", "closed", и "cycle", равно как "открытый", "закрытый", "замкнутый", "схема" существовали давно. Но конкретный термины в конкретной предметной области возникают по потребности, когда нужно описать то, чего ранее не было. В СССР, может быть, и рады были бы заимствовать существующую англоязычную терминологию по схемам ЖРД, но тогда её ещё не существовало.

Кстати, эти термины тоже на сразу устоялись (даже без учёта ГОСТа). Если полистать старые учебники или почитать работы и переписку тех лет (1960-е), то можно встертить выражения "разомкнутая схема" (вместо открытой), "замкнутый контур" (вместо схемы), "замкнутый контур привода ТНА" (вместо схемы двигателя/ПГС), применение антонимов "открытый/закрытый", причём синонимы "закрытый/замкнутый" могли применяться параллельно в одной и том же книге.

В США было тоже самое - см. выше про название схем двигателей в старых американских учебниках.

[Гость22]

А что насчёт двигателей газ-порошок? Вот есть твёрдый водород, его можно диспергировать в жидком гелии, например смесь 80:20. Назовём это Гидроцетам. Шнековый насос качает пошёл нагрев, гелий газифицируется и всё это при 13 Кельвинах идёт на форсунку. В итоге в камере распыл водородной пыли и с другой стороны газообразный кислород. "Газ-порошок"

Если уж есть возможность получить твёрдый водород, то проще сделать гибридный двигатель с цельной шашкой из водорода   

[Гость22]

Немцы совсем немного отстали от СССР с независимой разработкой ЖРД замкнутой схемы (с параметрами, близкими к 11Д33), для которой у них возникла своя терминология: Hauptstromverfahren

[Старый]

забавно, что если замкнутый перевести на англицкий а потом назад получится закрытый, и это какбы намекает, откуда взялось

Не намекает. Это всё конспирология и профанация лингвистического анализа.

Это намекает на то что в английском языке нет даже таких слов и понятий. Поэтому переводчик путается с переводом.

[Старый]

Технические термины вообще не возникают "просто так". Слова "open", "closed", и "cycle", равно как "открытый", "закрытый", "замкнутый", "схема" существовали давно.

В англоязычной технической терминологии слово "схема" (circuit) применяется ограничено в основном к электрическим схемам. Применительно к двигателям этот термин не применяется. Применительно к тепловым двигателям традиционно применяется слово "цикл", хотя ракетные двигатели вообще не циклического действия и к ним понятие "цикл" неприменимо.  
 Да, и пневмогидравлическая схема двигателя у них называется не "схема" а "диаграмма". 
 То есть скопировать слово и понятие "схема" применительно к ЖРД нам было просто физически неоткуда. 

[Старый]

Английское понятие и слово closed (enclosed) "закрытый (замкнутый)" означает "закрытый от других" и совершенно не соответствует понятию закрытой схемы ЖРД. Поэтому и не применялось. 
 

[Старый]

Кстати, немцы совсем немного отстали от СССР с независимой разработкой ЖРД замкнутой схемы (с параметрами, близкими к 11Д33), для которой у них возникла своя терминология: Hauptstromverfahren

Это немцы в СССР? 

[Старый]

Кстати, немцы совсем немного отстали от СССР с независимой разработкой ЖРД замкнутой схемы (с параметрами, близкими к 11Д33), для которой у них возникла своя терминология: Hauptstromverfahren

Насколько я в курсе немцы в СССР изобрели замкнутую испарительную схему с циркуляцией воды. Это оно? 

[Гость22]

Кстати, немцы совсем немного отстали от СССР с независимой разработкой ЖРД замкнутой схемы (с параметрами, близкими к 11Д33), для которой у них возникла своя терминология: Hauptstromverfahren

Это немцы в СССР?

Нет, немцы в ФРГ.
Фирма Bölkow (позднее стала Messerschmitt-Bölkow-Blohm, потом часть DASA, потом Astrium, сейчас часть Airbus Group) в 1958-1968 гг разработала экспериментальный ЖРД P111 по замкнутой схеме с дожиганием окислительного газа. Т.е. это был полноценный (в смысле схемы) ЖРД замкнутой схемы на керосине и жидком кислороде с тягой 49 кН и давлением в камере 85 бар.

У двигателя интерсная компоновка, почти как у Раптора - ТНА соосно камере, кольцевой ГГ, с выходом из турбины соосно прямо в ФГ КС.

Немцы делали свою камеру также как позднее в США делали КС для SSME/RS-25 - осаждением силовой внешней оболочки на медную ферезерованную внутреннюю . Собственно, американцы купили патент у немцев на эту технологию, и использовали для SSME.

Если интересно, ссылки:
https://digital.deutsches-museum.de/de/digital-catalogue/collection-object/2001-746T1/
https://www.eucass.eu/component/docindexer/?task=download&id=3604
(не обращай внимания на название PDF "...Design Study for an Expander..." - там внутри есть фото P111 и его ТНА в разрезе).

[Буцетам]

Если уж есть возможность получить твёрдый водород, то проще сделать гибридный двигатель с цельной шашкой из водорода   

Когда эту идею начинаешь рассматривать в деталях, понимаешь что она не сработает. Почему? Потому что у гибридного двигателя бак это камера сгорания, с сопутствующими прочностными требованиями. Для РДТТ это работает потому что высокая плотность, а у твёрдого водорода плотность в 10 раз ниже, вот и всё

[Буцетам]

Английское понятие и слово closed (enclosed) "закрытый (замкнутый)" означает "закрытый от других" и совершенно не соответствует понятию закрытой схемы ЖРД. Поэтому и не применялось.
 

Почему это? Вполне соответствует, в том смысле что closed это антипод open, а открытый двигатель это тот у которого турбина открыта во внешнюю среду

[Буцетам]

У двигателя интерсная компоновка, почти как у Раптора - ТНА соосно камере, кольцевой ГГ, с выходом из турбины соосно прямо в ФГ КС.

У Pratt&Witney в 60х были схожие идеи - "progressive burning". Это проект RL-20, очень красивое изделие, по которому раньше было много картинок, а сейчас всё исчезло
Pump turbines are mounted between a preburner and the film-cooled (hydrogen) main chamber where final O2 is added. The preburner, main combustion chamber arrangement provides a progressive combustion effect which may reduce the possibility of combustion instability."

Он ещё и с раздвижным соплом!

[Гость22]

Если уж есть возможность получить твёрдый водород, то проще сделать гибридный двигатель с цельной шашкой из водорода  

Когда эту идею начинаешь рассматривать в деталях, понимаешь что она не сработает. 

Да, не сработает, но прежде всего по другой причине: никто а станет заморачиваться с твёрдым водородом, ни в каком виде - ни в виде цельной шашки, ни в виде порошка (чтобы потом псевдоожижать его при помощи гелия) 
Преимуществ по сравнению с жидким водородом никаких, одни недостатки.

[Буцетам]

Преимуществ по сравнению с жидким водородом никаких, одни недостатки.

Преимущество в меньшей массе баков. Плотность выше на 10%. Вся сэкономленная масса баков напрямую приплюсуется к ПН

[Гость22]

Преимуществ по сравнению с жидким водородом никаких, одни недостатки.

Преимущество в меньшей массе баков. Плотность выше на 10%. Вся сэкономленная масса баков напрямую приплюсуется к ПН

Сколько уже было славных битв лет 15-20 назад на этом форуме по-поводу трёхкомпонентников Сторонники обычно выдвигали примерно такие же преимущества: сочетание высокого УИ и высокой плотности топлива. А воз и ныне там... Усложнение во всём (начиная с конструкции заканчивая эксплуатацией) рубит под корень все возможные преимущества. И вообще, вдруг оказывалось, что экономия на массе баков съедается пониженым УИ.

У тебя есть прикидки, как это всё повлияет на массу ПН?