Двигатели газ-газ

[Буцетам]

Однако, подозреваю, что вместо одной экзотики по той же стоимости можно будет запустить пару простых РН на "обычных" топливах, получив "прибавку" в ПН на 100% вместо ожидаемых тобой... сколько, кстати? 10%?

Верно

[simple]

ГОСТ 17655-89 Двигатели ракетные жидкостные. Термины и определения

[Гость22]

Нашёд одни из первых (вероятно) англоязычных источников, где используются термины окрытая/закрытая схема. 

Ожидаемо, они оказался переводами на английский с русского языка:
- в 1968 году учебника Васильева 1967 года,
- в 1969 году учебника Добровольского 1968 года.

Напомню, что в учебнике Саттона (классический учебник для США) тех же лет таких терминов нет.

Т.е. видно, что англоязычные термины заимствованы из русского, хотя ещё не устоялись (кальки с русского "open/closed circuit" или "open/closed scheme" вместо современных "open/closed cycle")

Примеры перевода из Добровольского.

Оригинал:

В зависимости от дальнейшего использования рабочего тела, вышедвышедшего из турбины ТНА, двигательные установки с ТНА разделяют на работающие по открытой и по замкнутой схеме. В установках, работающих по открытой схеме, рабочее тело из ТНА через выхлопные патрубки выбрасывается в атмосферу. При замкнутой схеме (иногдатакие схемы называют также закрытыми или схемами с дожидожиганием) отработавшее в турбине рабочее тело поступает в камеру сгорания (дожигания), где дожигается и используется для создания тяги. 

Перевод:

Depending on the further use of the working substance coming from the turbine of the TNA, propulsion systems with a TNA are classed as working on open and on closed circuit. In systems working on open circuit, the working substance from the. TNA through exhaust ducts is ejected into the atmosphere. With an enclosed circuit (sometimes such circuits are called closed or circuits with afterburning) working in a turbine, the working substance enters the combustion
chamber (afterburning), where it is burned and used to create thrust.

Примеры перевода из Васильева.

Оригинал:

Привод турбины производится газом,получаемым в газогенераторе, который вырабатывает газ (рабочее телотурбины) из исходных веществ, заранее запасенных на бортуракеты. Отработанный газ из турбины либо выбрасывается ватмосферу (открытая схема), либо поступает в камеру сгорания двигателя (замкнутая схема).

Перевод:

Turbine is driven by gas, obtained in the gas generator, which produces gas (working medium of turbine) from parent substances, stored aboard the rocket beforehand. Exhaust from the turbine is either ejected into the atmosphere (open scheme) or enters the engine combustion chamber (closed scheme). 

Схема с классификацией ЖРД из Добровольского в оригинале и переводе.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.
 

Схема с классификацией ЖРД из Васильева в оригинале и переводе.
Вы не можете просматривать это вложение. Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Ещё что интересно. Газогенератор в открытой схеме у них так и называется - газогенератор. А в закрытой схеме непереводимым на русский язык словом "пребёрнер" - предварительный сжигатель. То есть закрытую схему они точно считают схемой со ступенчатым сгоранием - сначала предварительным а потом окончательным.  

[Гость22]

Интересно, во многих переводах стоит пометка: "EDITED MACHINE TRANSLATION".
Что это может означать, учитывая годы перевода 1960-1970-е? У них уже тогда были автоматические компьютерные переводчики? 

[Буцетам]

Ох и наспамили тут схемочек. Кто-то когда-то чего-то постановил, а я теперь должен подгонять реальность под устаревшие квадратики? Реальность изменилась! Пришло. Время. Для. Новых. Схем.

[Буцетам]

Короче!

газовый РД            |"жидкость-жидкость"|   
жидкостный РД=>|"жидкость-газ"            |=>
твердотоп              |"газ-газ"                          |
   
    |одновальный (общий агрегат для О, Г)      |
=>|двухвальный (раздельные агрегаты О, Г)|=>
    |без ТНА (вытесниловка)|                           

    |электропривод ТНА|
=>|привод ТНА газом|=>

    |привод насосов О, Г одним рабочим телом|=>
=>|привод насосов О, Г разными рабочими телами|=>

    |кислый газ  |    |газификация в ГГ            |
=>|сладкий газ|=>|газификация в рубашке|=>
                                 |газификация в камере   |

    |газификация горючего                                |
=>|газификация окислителя                           |=>
    |газификация отдельного рабочего тела|

      |кислый газ    |    |газификация в ГГ              |
  =>|сладкий газ  |=>|газификация в рубашке  |=>
      |оба типа газа|    |смешанная газификация|

=>|открытый цикл        |
    |закрытый цикл        |
=>|полуоткрытый цикл|

[Буцетам]

фууух

[zero17]

[zero17]

[zero17]

XLR-129

XLR это продолжение работ по RL-20. Тут уже поток крутится на большой угол, никакого прогрессив бёрнинга. A RL-20 самый эстетически красивый двигатель на мой взгляд, хоть и макет. РД-250 мне тоже нравится

конструкция эстетичная

[zero17]

[Дмитрий В.]

Это не "газ-газ"

[zero17]

Это не "газ-газ"

[Гость22]

Это немцы в СССР?

Нет, немцы в ФРГ.

А то немцы в СССР разработали по настоящему замкнутую схему когда рабочее тело турбины ходит по кругу и не расходуется.

В статье ниже об этом сказано как: 

прообраз подобной схемы в качестве возможного перспективного направления разрабатывался немецким ученым Э. Зенгером и кратко анализировался В.П. Глушко еще в 1947 г. в лекциях на Высших Инженерных Курсах при МВТУ им. Н.Э. Баумана. В рамках именно этой схемы по окончании Курсов в ОКБ-456 в начале 50-х годов был выполнен ряд дипломных проектов. Далее аналогичные проработки выполнялись и в НИИ тепловых процессов (ныне ИЦ им. М.В. Келдыша).

В Энергомаше и после этого такие разрабатывали, но уже с аммиаком:

Вы не можете просматривать это вложение.

[Виктор Левашов]

Это не "газ-газ"

Там шов посередине...
У РД-270.
Это сварка?
Как она это всё выдерживает...
Даже смотреть страшно...

[Виктор Левашов]

Или это учебный двигатель?
Учебное пособие.

[Старый]

В Энергомаше и после этого такие разрабатывали, но уже с аммиаком:

О, конденсировать аммиак кислородом! Оригинальненько. Я бы не додумался. 

[Вернер П.]

Смотря что имелось в виду под "экспандер с дожиганием".

Наверное классика - RL10. А без дожигания получается "bleed", что интуитивно понятно.

"Дожигание" - не очень удачный термин для этой схемы, IMHO.

"Дожигание" как бы подразумевает ступенчатое горение (то самое staged combustion): сначала горит в ГГ, потом дожигается в КС.
В замкнутой безгенераторной схеме нет ступенчатого горения: в тракте охлаждение есть испарение, а в КС - собственно горение.

Поэтому я и воспринял название "экспандер с дожиганием" именно как "hybrid staged combustion" (см. описание выше).

Кстати, из предыдущих сообщений видно, насколько важна стандартизация терминов

Удивительно, но переводчик гугл , в контексте жрд, переводит topping cycle именно как "дожигание" (а не какие-нибудь верхушки)) ).

[Вернер П.]

Там шов посередине...
У РД-270.
Это сварка?
Как она это всё выдерживает...
Даже смотреть страшно...

Конечно, в этой части сопла этого всего не так уж и много.
Но смотреть неприятно, да